Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся


Jul_P
"Єсенін"

Дописів: 643
Флуд: 7%
Анкета
Лист

7 Авг 2007 10:45 Dobriy писав(ла):
А мне кажется что это замечательно. При полном отсутствии этого..... * чувствую *..... это умиляет. И Есечкина возвышенность в этом плане это то что хочется лелеять гладить по головке и давать конфетки.

Спасибо за лояльность, но думаю это неправда.
«Есенин: а я вот вчера чувствовала то-то, и мечтаю чтобы осенью было то-то... А ты о чем мечтаешь?» - терпеть это Жукову можно только после подтверждения Есениным своей полезности.

Сдается мне, что Жукова в Есенине и привлекает именно способность делать далеко идущие теоретические выводы (порассуждать, чаще «тихо с самим собой» мы умеем ), и поскольку самому Есенину их практически не реализовать, то лидерству Маршала в этом вопросе ничего не угрожает. А это приятно.

Но мы вас все равно любим, как Пятачок ВиниПуха (заметьте, ВиниПух – все равно главный любимый персонаж).

 
7 Сер 2007 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dobriy
"Жуков"

Дописів: 44
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Jul_P

Чистейшая правда! Какой смысл делать то что не выношу ( врать )????
Это удивляет. Ты понимаешь что видишь перед собой не практичный бульдозер а маленькую ранимую ( может немного не видящую под своими милыми ножками землю ) но ЖЕНЩИНУ...повторяю ЖЕНЩИНУ - а не феминизированную фигню накачанную модными словами и выходками.
Это то чего нет. А то чего нет и привлекает и желанно.
Запретный плод....... Сами же знаете.....
Dobriy
 
7 Сер 2007 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 23
Анкета
Лист

Dobriy, спасибо , прям бальзам на душу .....а то начинаешь себя бесполезной чувствовать...

Jul_P, мне кажется, это уже из темы "Что Жуков и Есенин дают друг другу", а я сейчас говорю не о браке со стажем и не об отношениях на работе. Мне интересна первоначальная стадия, когда люди присматриваются друг к другу, когда Жукова в первую очередь интересует женщина, а не партнер, и не только физически

Avtopilot, мне нравится сверхпрактичность. А точнее, мне нравятся трезвые логические рассуждения, хозяйское отношение к миру физическому. Мне нравится, когда мне помогают быть поближе к земле Главное, чтобы эти трезвые рассуждения не пытались разбить мои воздушные фантазии
Когда общаюсь с интуитами, чувствую дисгармонию... хоть они и понятнее, но не хватает дополнения, опоры...отношения однобокие получаются...
Хотя, признаюсь честно, у меня нет опыта общения с дуалами и вообще с сенсорными логиками, поэтому всё вышенаписанное - плод моего воображения


 
7 Сер 2007 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Єсенін"

Дописів: 644
Флуд: 7%
Анкета
Лист

7 Авг 2007 14:24 Bonyela писав(ла):
Jul_P, мне кажется, это уже из темы "Что Жуков и Есенин дают друг другу", а я сейчас говорю не о браке со стажем и не об отношениях на работе. Мне интересна первоначальная стадия, когда люди присматриваются друг к другу, когда Жукова в первую очередь интересует женщина, а не партнер, и не только физически



Рискую выглядеть пессимисткой, но начальный этап знакомства с Жуковым бывает самым трудным и редко проходит удачно. Отношений в привычном понимании практически нет. Важность ваших встреч для Жукова обычно стоит на последнем месте после работы, друзей, рыбалки и др. Можно ли к этому привыкнуть Есенину? Вряд ли.

Поэтому мой совет такой – никогда не стройте никаких планов. Наслаждайтесь моментом общения, старайтесь больше узнать человека, заметить приятные стороны для него и для себя… и когда-нибудь, улыбнувшись загадочной улыбкой (Вы то уже будете знать, что за ней скрывается), поймете, что Ваш Жуков наконец-то нашелся.
Jul
 
7 Сер 2007 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 24
Анкета
Лист

7 Авг 2007 16:17 Jul_P писав(ла):
Поэтому мой совет такой – никогда не стройте никаких планов. Наслаждайтесь моментом общения, старайтесь больше узнать человека, заметить приятные стороны для него и для себя… и когда-нибудь, улыбнувшись загадочной улыбкой (Вы то уже будете знать, что за ней скрывается), поймете, что Ваш Жуков наконец-то нашелся.


Ой, спасибо большое за понимание!! У меня наверное столько иллюзий относительно Жуковых. Хотя, кажется, сейчас я имею возможность испытывать на себе эту неизбежность: "для Жукова обычно стоит на последнем месте после работы...", но пока издалека и ненавязчиво В общем, готовиться к худшему и надеяться на лучшее Где-то на сайте читала, что Есенин это лучше других умеет делать, кажется в инструкции для дуалов

 
7 Сер 2007 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk
"Жуков"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

7 Авг 2007 17:03 Bonyela писав(ла):
Ой, спасибо большое за понимание!! У меня наверное столько иллюзий относительно Жуковых. Хотя, кажется, сейчас я имею возможность испытывать на себе эту неизбежность: "для Жукова обычно стоит на последнем месте после работы...", но пока издалека и ненавязчиво В общем, готовиться к худшему и надеяться на лучшее Где-то на сайте читала, что Есенин это лучше других умеет делать, кажется в инструкции для дуалов



Может не совсем корректная позиция Жуковых, но! очень хочется, чтоб у Есей были планы, и ты занимал там реальное место..для дальнейшего составляющего счастья...а...иначе??? как строить свои дальновидные позиции?а вдруг ты не нужен, а ты прешь танком на таран!!!!!!а ты там не нужен.....не хочется делать больно даже в том случае, если ты не нужен, даже если ты и танк!!!!


 
7 Сер 2007 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk
"Жуков"

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Авг 2007 01:28 1ntr0vert писав(ла):
Планы конечно будут, а иначе откуда возьмется та улыбочка("Вы то уже будете знать, что за ней скрывается").
Главное, чтобы желания не превращались в тщательно и долго планируемую манию

Ну и куда ж без этого -

Насчет улыбочки!!!!так это точно! есь без нее-никуда!!! Это одно...тока не в ней дело...страх того, что обыденность застит саму жизнь.... желания чьи?мания чья? жукова? Жуковы не страдают маниями..они живут!!!! и это их девиз! жить, а не существовать!!!

 
8 Сер 2007 01:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 25
Анкета
Лист

7 Авг 2007 23:54 Silk писав(ла):
Может не совсем корректная позиция Жуковых, но! очень хочется, чтоб у Есей были планы, и ты занимал там реальное место..для дальнейшего составляющего счастья...а...иначе??? как строить свои дальновидные позиции?а вдруг ты не нужен, а ты прешь танком на таран!!!!!!а ты там не нужен.....не хочется делать больно даже в том случае, если ты не нужен, даже если ты и танк!!!!



То есть, всё-таки нужно намекнуть Жукову, что имеешь на него планы? А это не спугнет? Не покажется ли это попыткой покушения на свободу Жукова? .... и на его любимую работу

 
8 Сер 2007 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 26
Анкета
Лист

8 Авг 2007 01:59 1ntr0vert писав(ла):
Нужна надежда на благоприятный исход, эмоциональная активность (даже при отсутствии обратной связи, но с чувством своевременности таких действий).
Тоесть нужны сильные качества Есей...

.... Ну а если и строить планы, то свои, и тщательно, красочно, во всех деталях, с проработкой всех вариантов.
Опять же - будет, чем занять силовую сенсорику и подпитать интуицию возможностей Жукова на первое и последующее время


Ой, красочные планы и эмоции - это конечно здорово, это я люблю ....только вот так порой заиграеешься и размечтаешься, что не поймешь...толи правда что-то есть на горизонте, толи ты всё придумала... и при всём при этом с тааакой загадочной улыбкой ходишь....ну да ладно, время всё покажет


 
8 Сер 2007 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk
"Жуков"

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2007 10:10 Bonyela писав(ла):
То есть, всё-таки нужно намекнуть Жукову, что имеешь на него планы? А это не спугнет? Не покажется ли это попыткой покушения на свободу Жукова? .... и на его любимую работу


Мне так видится, что Жукова на самом начальном этапе общения нужно очень чем либо заинтересовать, т.е. чем то интересным, привлечь его внимание. А потом, конечно дать как то знать, что твое общение- это не пустой звук, что это рассматривается как дальнейшее "вместепребывание" по жизни...иначе Жуков, может мучится но! недолго..., насколько это серьезно и нужно Есечке, стоит ли тратить свое драгоценное время на продолжение отношений. Если это будет показано и Жуков это увидит и поймет! то дальше он-как соответственно танк-горы свернет....а если его будут обуревать сомнения, то это может закончится раньше, чем Еся поймет, что случилось..... Надо, возможно, постоянно говорить Жуку, что он нужен, что настрой Еси серьезен....это опять таки..в какой то определенный момент... А если витать где- то и никакой конкретики....боюсь..уйдет в небытие...причем навсегда...проигрывать ситуацию, где он ничего не понял в отношениях, Жуков второй раз не полезет....

 
8 Сер 2007 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 27
Анкета
Лист

8 Авг 2007 11:00 Silk писав(ла):
...проигрывать ситуацию. где он ничего не понял в отношениях, Жуков второй раз не полезет....


Спасибо большое, очень интересные советы!!

А что мужчины Жуковы по этому поводу скажут?

 
8 Сер 2007 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dobriy
"Жуков"

Дописів: 45
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Приволок " Silk " огромный памятник водрузил и довольный отправлся на базу.
Всё правильно. Привлечь внимание. Постоянно говорить о нужности и важности планов ( но в какой то ведомый только Есечке мо
мент ). Мы же паримся на тему нужности с завидной регулярностью. Так же как и сваливаем мы зачастую от непонимания... А нужно ли? а не делаю ли я то что нужно только мне? А оЧуЧать себя н и чего не понимающим дауном не приятно. В итоге - силовое решение. Всё порвать всех послать. И не нужно ни чего...
И получается что тока Есечка расслабилась от понимания " своего Жука "..... тут и сказке конец....
Dobriy
 
8 Сер 2007 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk
"Жуков"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

[quote author=ESTP_ link=6809-200.html#8 date=3
2Silk
- зачем перетипировать? Легче просто совсем из социона выкинуть. Тем более, что человек вообще сомневается в его наличии.

[/quote]
Опять из пушки по воробьям?!!!!!
Леночка! Да слава богу, что есть такие чувства, лучше, чем амебность, ведь правда, тем более Штирла!!!! Она ж не Роб или Доста......
Дело правое, объяснить суть или скинуть полезные ссылки..фсе!!!!

 
8 Сер 2007 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avtopilot
"Жуков"

Дописів: 22
Анкета
Лист

8 Авг 2007 12:55 Dobriy писав(ла):
Мы же паримся на тему нужности с завидной регулярностью. Так же как и сваливаем мы зачастую от непонимания... А нужно ли? а не делаю ли я то что нужно только мне? А оЧуЧать себя н и чего не понимающим дауном не приятно. В итоге - силовое решение. Всё порвать всех послать. И не нужно ни чего...



Подтверждаю и признаюсь-да, часто так бывает

Вы вот лучше такой расклад прокоментируйте:Представте все наоборот. Жуку приглянулась Еська, первому.... Внимание свое мы покажем сразу, и....ждем...
Ваша реакция какая обычно? Как лучше для Вас?
У меня такое мнение складывается что пугаетесь вы как то.....


 
8 Сер 2007 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dobriy
"Жуков"

Дописів: 46
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Avtopilot

Я знаешь что скажу? Если Еся не в курсе соционики то шарахается бедненькая как от огня... ))) Их тииииииха....тииииха надо путать )))) Трудно это. Говорить о том что не интересно - не будешь. А то что знаешь отлетает от зубов ( типа самый умный кто? ) Вот они мааааленьки и боятся этого хама в керзачах и фуфайке ))) Я даааавно уже им в руки отдал рулить отношениями... иначе Или обидишь ребёнка или сбегёть... )))Правда может и нет. И тогда опять засада в её мире внутреннем ))))
Dobriy
 
8 Сер 2007 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fit
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Авг 2007 13:49 Avtopilot писав(ла):
Подтверждаю и признаюсь-да, часто так бывает

Вы вот лучше такой расклад прокоментируйте:Представте все наоборот. Жуку приглянулась Еська, первому.... Внимание свое мы покажем сразу, и....ждем...
Ваша реакция какая обычно? Как лучше для Вас?
У меня такое мнение складывается что пугаетесь вы как то.....


Вот вот, какое мнение о бедных Есечках!!!
А вот если Еся понравилась, то неправильное мнение, очень нравиться, когда напролом прете.
Конечно, это пугает немного, но, сразу обращаешь внимание на интеллект, глаза собеседника. Все это воспринимаешь как бы пугаясь, небольшими дозами.
Перерабатываешь в себе, соответственно эмоции какие либо. И можем быть даже надоедливыми, а можем уйти в прострацию, надолго...


 
8 Сер 2007 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 28
Анкета
Лист

8 Авг 2007 13:49 Avtopilot писав(ла):
Подтверждаю и признаюсь-да, часто так бывает

Вы вот лучше такой расклад прокоментируйте:Представте все наоборот. Жуку приглянулась Еська, первому.... Внимание свое мы покажем сразу, и....ждем...
Ваша реакция какая обычно? Как лучше для Вас?
У меня такое мнение складывается что пугаетесь вы как то.....



Лично я пугаюсь... что есть, то есть... но это не значит, что он мне не понравился прекрасно могу в себе сочетать испуг и симпатию и нежные чувства ...
Просто хотелось бы чтобы с одной стороны не слишком сильно напирали, постепенно, но с другой стороны, чтобы волевая сенсорика была явно видна...это так впечатляет

 
8 Сер 2007 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Julik1977
"Жуков"

Дописів: 90
Флуд: 12%
Анкета
Лист

А для меня самое страшное - недоверие. А испуг порой можно признать за нежелание общаться и недоверие. Еськи, высказывайте мысли свои вслух не стесняясь - но только без истерик!!! Это нас повергнет в панику.
А ведь мы добрые и достаточно ранимые. Кто это видит - нам комфортно, а кто у прекает в грубости - но ведь в душе мы другие! Почему это редко кто видит, а?
Жить надо здесь, сейчас - завтра может быть без нас...
 
8 Сер 2007 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UisceBeatha
"Єсенін"

Дописів: 46
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Авг 2007 15:21 Julik1977 писав(ла):
А для меня самое страшное - недоверие. А испуг порой можно признать за нежелание общаться и недоверие. Еськи, высказывайте мысли свои вслух не стесняясь - но только без истерик!!! Это нас повергнет в панику.
А ведь мы добрые и достаточно ранимые. Кто это видит - нам комфортно, а кто у прекает в грубости - но ведь в душе мы другие! Почему это редко кто видит, а?


ну так, жучки и жуки, один вывод напрашивается - есей не пугать. что тут сложного? тогда может и видно будет, что вы другие.
И это к лучшему!
 
8 Сер 2007 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avtopilot
"Жуков"

Дописів: 23
Анкета
Лист

8 Авг 2007 16:05 UisceBeatha писав(ла):
ну так, жучки и жуки, один вывод напрашивается - есей не пугать. что тут сложного? тогда может и видно будет, что вы другие.


Ну да, легко сказать.... Я вот как то от еськи и слышал:"Я смотрю твою анкету, а лицо суровое такое и властное, думаю лучше вживую не встречаться"
В старой анкете был без улыбки просто Вот и пришлось в новой фото только улыбающиеся размещать


 
8 Сер 2007 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

C
"Жуков"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Как такое вообще про нас можно подумать? Мы очень любим маленьких. "Он рыбу лююбит... жареную!" (с). Шутка. Хотя складывается ощущение, что Еськи только и ждут, чтобы чему-нить удивиться или испугаться.
Вот только вчера в асе:
ххх: ага)) будущий юрист. а ты кто по образованию?
Я(20:02:01 7/08/2007) Я химик. : bomb:
ххх: (20:02:23 7/08/2007) ух)) мужчина, я вас опасаюсь))


Тот улиткою закручен, а тот выстрела прямей...
 
8 Сер 2007 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sugar_Queen
"Єсенін"

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

8 Авг 2007 13:49 Avtopilot писав(ла):
У меня такое мнение складывается что пугаетесь вы как то.....



конечно, причем пугаемся - это хороший признак. значит правильно воздействовали по внушаемой)))
плохо, если просто не воспринимаем... тут уж пугай не пугай...(((

neither a borrower nor a lender be
 
8 Сер 2007 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nic35
"Жуков"

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Авг 2007 14:23 Fit писав(ла):
Вот вот, какое мнение о бедных Есечках!!!
А вот если Еся понравилась, то неправильное мнение, очень нравиться, когда напролом прете.
Конечно, это пугает немного, но, сразу обращаешь внимание на интеллект, глаза собеседника. Все это воспринимаешь как бы пугаясь, небольшими дозами.
Перерабатываешь в себе, соответственно эмоции какие либо. И можем быть даже надоедливыми, а можем уйти в прострацию, надолго...




А пока надолго думать уйдете, Жуков уже возможно тоже испугавшись непонятостью, скроется в тумане...пиши-пропало..как потом быть?

 
9 Сер 2007 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 366
Важливих: 4
Флуд: 4%
Анкета
Лист

По-моему, наоборот как раз от воздействия на суггестивную какая-то другая реакция должна быть, а не страх. Ужасно - не хочу дуалов, которые будут меня бояться.

Кроме того, насколько точно мы можем отслеживать взаимодействие тех или иных функций или аспектов, если реально даже не всегда знаем, за то они отвечают? Вот знаем, что ЧС надо бояться. А зачем, почему - не знаем.

А боятся дуалы друг друга, кстати, потому что не знают друг друга. Ну, я думаю, это одна из причин, а вовсе не воздействие на суггестивные там всякие.
Есть знакомые - Гамлетесса боится Максимку. Говорит - чего я ее боюсь, раз она мой дуал? Я говорю - ты с ней много общалась? Нет, говорит, вообще почти не общалась.

Вот вам и ответ.

2Silk

Даже не знаю, что Вам ответить, потому что ниче не поняла - к чему, зачем и почему и какова длина Вашей волны.
Но воспользуюсь Вашим советом и по поводу ТИМов отвечу, как Вы мне посоветовали:

https://socionika.info/tips.html


Удачи всем.

 
9 Сер 2007 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bonyela
"Єсенін"

Дописів: 29
Анкета
Лист

9 Авг 2007 13:40 ESTP_ писав(ла):
По-моему, наоборот как раз от воздействия на суггестивную какая-то другая реакция должна быть, а не страх. Ужасно - не хочу дуалов, которые будут меня бояться.

Кроме того, насколько точно мы можем отслеживать взаимодействие тех или иных функций или аспектов, если реально даже не всегда знаем, за то они отвечают? Вот знаем, что ЧС надо бояться. А зачем, почему - не знаем.

А боятся дуалы друг друга, кстати, потому что не знают друг друга. Ну, я думаю, это одна из причин, а вовсе не воздействие на суггестивные там всякие.
Есть знакомые - Гамлетесса боится Максимку. Говорит - чего я ее боюсь, раз она мой дуал? Я говорю - ты с ней много общалась? Нет, говорит, вообще почти не общалась.

Вот вам и ответ.


боится - значит уважает

Да, наверное, слово "страх" не очень подходит для определения а то получается не Есенин, а Робеспьер...а потом, тут наверное и гендерное имеет место быть....думаю, у мужчин Есениных дуалы вызывают немного другие эмоции...

Я бы назвала это "сильное волнение" или "трепет"


К стати, саму по себе волевую сенсорику не боюсь, когда она трезвая, разумная, естественная, уверенная, когда она наводит порядок и делает так, как будет удобно всем, решает проблемы...скорее невольно начинаю слушаться и подчиняться

На много страшнее для меня, когда ЧС неестественная, показушная...вот тут сразу становится страшно, что человек заиграется в чужой роли и реально может обидеть

 
9 Сер 2007 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 10:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор