Ну, изначально хочется показать себя Не ревнивой... Но это не так. Совсем не так! Я, например, очень ревнива. И дело даже не в изменах, часто бывает ревность, потому что кому-то уделяют больше внимания ! С одной стороны не хочется ущемлять чужую свободу, с другой, ревность так и накатывает!
Я очень ревнивая, но я не стану ревновать чужого мне человека.
В общении с мужчинами я чаще всего гордая и безразличная.
Могу показать свое отношение к человеку и эмоции, которые он у меня вызывает. Особенно охотно я это сделаю, если буду точно знать, что такие слова и поступки испугают его. Люблю нарушать правила и инструкции.
Вы знаете, я Вас хочу сразу предупредить, а Вы можете не верить, конечно, и не принимать просто на веру, но советую подумать, задуматься.
Я Вам сейчас просто назову те качества, которые для Еси не характерны и которые не характерны для отношений Жуков-Есенин ДАЖЕ НА ЭТАПЕ ПРИТИРКИ, а Вы просто подумайте.
Если будут вопросы - пишите в личку, с удовольствием отвечу.
Меня напрягает ее медлительность и (!) частое уныние.
В общем-то она мне постоянно говорит, что ей нужно время… нужно внутренне перестроится с предыдущих отношений...
Меня напрягает ее медлительность и (!) частое уныние. Её моя антиэтика и порывистость
Для меня ситуация стоит на месте, я ведь логик, ее волна проходит мимо и ситуация воспринимается мною как незавершенная, оставшаяся без ответа.
Ну, и еще есть, если будет интересно - назову.
2slata
Жуковы скептики, и заверениям в любви не очень верят. Только делам. Бросил все, приехал ночью из другого города за 800 ки по первому зову - верю железно.
Не приехал, придумал отмазку - вера колеблется.
Я понимаю, что для него это показатель, но лично меня подобный подход возмущает.
Вероятно, это повод задуматься.
А меня возмущает подход, когда в контексте дуальных отношений говорят про дорогие холодильники, полуфабрикаты и прочие удобства быта.
Конечно, Жуков в состоянии все это оплатить ив этом случае он, конечно, завидный жених.
Но нам хотелось бы, чтобы любили нас не за это.
Огласите, пожалуйста, весь список материальных благ, которые Вы хотели бы получить.
Вся фишка в том, что я огласила список материальных благ, который уже имею, приобрела без Жукова, кроме микроволновки. Это мой бесценный опыт по поводу рационализации домашнего труда, начиная с комбайна "Мрия".
Я люблю вас не за это. За повод задуматься - спасибо.
Но это не повод оставить мой конкретный вопрос без ответа! Даже если давно уже все сказано, кратко повторите для меня!
Абсолютно согласна.
У меня с моим Жуковым ощущение надежности и опоры появилось абсолютно необъяснимо в первые же дни знакомства. Я просто зарылась в него (в Жукова) в прямом смысле слова (залезла ему под куртку с головой), сама себе удивляясь. При чем, это было не физическое притяжение к противоположному полу, а странное и пугающее ощущение "Наконец-то". При том, что чисто внешне этот мужчина - совершенно не мой тип. Я долго боролась с этим своим магнитом. Хотя, боролась больше в мыслях, так как реально каких-либо действий "против" предпринять была не в силах.
Также, на своем опыте убедилась, что "дуал часто действует (взаимодействует) "наилучшим образом" из возможных". Вообще, постоянно удивляюсь тому, насколько он всегда готов поддержать, помочь, подсказать, уберечь. Как он заботится! Как любит! А как сам рад заботе и любви! Как умеет принимать! И не требует от меня всегда позитива, говорит: "Будь такой, как ты себя чувствуешь на данный момент, только будь со мной".
Вот и я абсолютно согласна. Очень точно переданы мои собственные чувства от знакомства с Есениным.
Так бывает? Получается эти эмоции обоюдны?
[/quote]
Значит, бывает! Видимо, НАШИ дуалы нам встретились
До меня у моего Жу были длительные отношения с Максимкой. Мне он теперь говорит, что со мной он становится ОБРАТНО самим собой. Таким, каким был ДО тех отношений. И что он очень счастлив этим, что отношения со мной - такие, о каких он только мог мечтать, что переживания и события со мной - это как возвращение в детство.
Точно, если есть гармония в отношениях, то даже физически это может отражаться на здоровье и тело молодеет. Обоюдно. Ведь за здоровье человека отвечает равновесие эмоционального(астрального) и эфирного тела.
Спасибо!
Про детство - я, вернее, он, имел ввиду именно детство (счастливое детство в любящей семье) - ощущение защищенности, беззаботности, доверия не потому что, а просто, уверенности в позитивном развитии любых ситуаций, потому что тот кто рядом (как в детстве мама) знает выход, если его не знаешь ты.
Народ здравствуйте!
Первый раз на вашем форуме и поскольку дорог мне Жук, то с любопытством прочитала всю тему - ВСЕ 10 ЛИСТОВ, хотя усидчивостью не отличаюсь.
Та еще я блондинка и многого в соционике просто не знаю а живу сердцем вычеркивая варианты действий исходя из опыта, хотя память девичья сердце любящее, но
Сейчас не обо мне а про то как пытаются реально СКРЕСТИТЬ чтобы получить чтот эдокое-полезное-перспективное.
А ЗАЧЕМ!!!!!!!!!!!
Может эта вилочка не подходит к этому разьемчику!
РЕБЯТ!!!!!!!!
Физик прости меня, поскольку...но!
Вот со стороны ситуация смахивает на замороченную анарексией тетку которая читая Меню возможных Психотипов высчитывает калории последствий от сьеденных ею отношений!
Глупо может говорю, и может действительно в этом разговоре вы чисто теоретически пытаетесь прощупать физику процесса, но - А ГДЕ ЖЕ ЖИЗНЬ!!!!!!!!!
Хозяйственная, половички подметенные, запеканка не сгоревшая, семеро по лавкам, напряг для того чтоб интересно прежде всего себе, потом ему, потом НАМ, ......
не много ли вы исходных данных зафутболили?
А ЖИТЬ?
....хотя я.....или вам нужны гарантии и пытаетесь просчитать как будут складываться отношения чтобы не обжечься или быть готовым? Мы ведь не сордельки чтобы БЫТЬ ГОТОВЫМ....к чему? ВЕДЬ ЖИЗНЬ УЖЕ ИДЕТ А ТОТ КТО РЯДОМ ЭТО ДАР И ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!!! К чему замарачиваться. Единственное чем успакаиваюсь - весь этот дискус может чисто теоретический БЕЗ ЖЕЛАНИЯ СООРУДИТЬ ТОТЕМ ДЛЯ РЕАЛЬНОСТИ.......
грустно от того как кто то для кого то подгоняет себя или под себя лепит другого грубо обрубая выпирающие края.
.......знаете.......я жить люблю. С дуалом? ДА КАК СЛОЖЕТСЯ!!!! Наломать дров не зная нюансов его Типа? Зато будет чем топить!!!!!!!!!! Драки-скандалы по пустому? Да и пусть, зато будет 1-чудо секс после драки, 2-опыт и подобной драки не будет!
..........при реальной встрече в Киеве один мужчина на вашей встрече меня спросил ПРИ ЗНАКОМСТВЕ - ты кто....когда сказала - Ирина, он опешил - НЕТ! Мне это не нужно, ты кто по типу?!!!!!! До этого более часа моргал, ухаживал, заигрывал. ТАК ЧТО ВАЖНЕЕ? Трепет сердца и с трудностями, Малыш справимся! Или гарантированный теорией рай?
Кстати - насчет гарантированного теорией рая - соционическая теория рая с дуалом не гарантирует. И тем более - настоящей любви.
Она всего лишь говорит, что с дуалом наиболее комфортный ИЗ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ информационный обмен. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.
А все, что люди считают следствием, особенно настоящую любовь, которая непременно должна вспыхнуть между дуалами и непременно с первого взгляда - вот как раз ЭТО и является пока еще ничем не обоснованной и никем не доказанной теорией.
Любят люди, а не Информационные Модели. Информационные Модели всего лишь обмениваются информацией.
Почему дуальные отношения наиболее подходят для брака? Потому что в течение жизни тратить львиную долю времени на драку и опыт нецелесообразно. Те, кто были в браке хотя бы дольше 3-х лет, я думаю, это знают. Особенно, если учитывать, что "опыт и драка никогда больше не повторится" - не более чем иллюзия, которой мы тешим себя, не имея силы признаться себе самим, что любовь-то уже давно задавлена бытом и ежедневными нерешенными и нерешаемыми проблемами.
Потому что - вы еще не успели решить одни проблемы, как на подходе уже другие, и так далее и так далее....
Не секрет, что многие проблемы не решаются не потому, что это "люди такие упертые и бестолковые", а потому, что мы просто не всегда можем ДОНЕСТИ до человека именно НАШИ ценности, нашу позицию, и так далее. Мы просто не хотим тратить на это время, и нас можно понять - "ну сколько можно талдычить одно и то же????" А партнер, в свою очередь, говорит - "ну что она несет какую-то фигню, если это и так ясно?????" и "Она совсем меня не понимает"
А все это всего лишь из-за такой мелочи как информационный обмен - чтобы донести до "недуала" какую-то информацию о своих решениях, устремлениях, проблемах и так далее, Вы должны потратить гораздо больше усилий, чем если бы Вы объясняли это дуалу. И более того - Вы потратите еще огромное количество усилий на то, чтобы УБЕДИТЬ Вашего недуального партнера в том, что Ваши ценности и позиции действительно ценны и важны.
С дуалом информационный обмен дискомфорта не вызывает, и Вы можете сосредоточиться только на изучении друг друга как личностей и решать поступающие проблемы в срок и "раз и навсегда".
Вступая в недуальный брак, Вы просто и всего лишь должны отдавать себе в отчет в том, что БУДУТ, НЕИЗБЕЖНО БУДУТ нерешенные и - более того - нерешаемые проблемы. БУДУТ. Соционика может подсказать, где и в какой сфере они возникнут, но не показать путей решения проблем.
А вот полностью и абсолютно согласна насчет подгонки себя под ".....". Не нужно этого никому - нет идеальных формул счастливой жизни. И это радует.
Сибоньки тебе!
Я вот тут чуть успокоившись шоколадкой, подумала, может я опять по глупости...но. Вот есть желание Жука и Есенина скрестить и пятерых детей и на кухне чистенько без муки и мук, и стихи и прочие пряники без кнутов ИБО ЕСЕНИНА Кумирить надо как барышню, т.к. до жути романтична. Ну да! Опаньки и просчитали, что я Жук а ты Ясенно что Есенина и вродеб хоть завидуй - А У МЕНЯ СОЗРЕЛ ВОПРОС!!!!!!!!!! Физик-Теоретик ПОДКЛЮЧАЙСЯ! - вопрос вот в чем, ребят, есть ли статистические данные или просто сведенья КАК ЧАСТО (при каких событиях) или НА КАКИХ ВОЗРОСТНЫХ РУБЕЖАХ человек может соскакивать со своего стереотипа на другой? Я это вот к чему. Вот Жучара и Есениха...10-15 лет или Дефолт с майданом, т.е. народ тряхонуло и обратно в свои теплые шкурки НЕ ВПИХИВАЮТСЯ и не впиховываются как не втягивай животик. И ЧТО? И КАК ДАЛЬШЕ? И вот после того что с НИМИ образными сталося они друг другу или равнодушны и тип - КТО ВЫ ТОВАРИЩ? или даже до мордобоя с погоней! А!!!!! И как? Ой ну мыже считали!!!!!!!!
А фигушки!!!!!!!!!!
Вот главное чтобы и сердце йокнуло и в животике перевернулось когда в обоих ушах колоколами набат - ПОПАЛА!!!!! ВЛИПЛА!!!!!!! ВЛЮБИЛАСЬ!!!!!! И крылья рости начинаю и все как то ночами что аж не спится и УЛЫБА по всему телу..... Может излишне не по жизни, но к чему загонятся? Одно дело разрабатывать теорию а другое - вгонять туда свою жизнь.
ТИМ не меняется с течением жизни,
а любовь к дуалу не возникает из ниоткуда - надо время, и приличное количество времени. А вот кидаться в дуальные отношения просто потому, что я Жук а он Есь - нецелесообразно также, ибо глупо - вы как личности просто можете друг другу не понравиться. Ну, разные интересы блин, хотя и с разными интересами можно как-то жить, главное чтобы понимание было и уважение.
А в животике у Вас каждый день на протяжении 50 лет к одному и тому же человеку йокать не будет и крылья расти перестанут примерно после трех раз как он пьяный домой завалится или после того как он Вам скажет что-нибудь ТАКОЕ, шо полный п, что вообще идет вразрез с Вашими ценностями и понятиями. Все хотят быть принятыми и понятыми, и на протяжении совместной жизни это очень хорошо проявляется.
И выскакивать замуж только потому что "в животике йокнуло" тоже не советую. Кстати, соционика ниче и не грит про то, что вообще надо ТОКА с дуалами общаться. Йокайте себе сколько хотите и влюбляйтесь по уши. Тока влюбленность, когда в животике йокает, и любовь, когда ты после нескольких лет совместной жизни просыпаешься и четко и спокойно осознаешь, что без этого человека вообще не мыслишь себя и своей жизни - совсем разные вещи. И пусть он не суперкрасавец и вообще не идеал, но тем не менее, это твой человек, и все.
Насчет романтичности Есей - не более чем Миф. Не более Еси романтичны чем те же Жуковы. И никто никому ниче не должен. Вот и все.
И жить с дуалом никто не заставляет, кстати. Пожалуйста - опровергайте теории своей счастливой жизнью - никто ж не запрещает. И ни к чему не обязывает.
Можно на Ты?
Понимаешь....во первых я не литератор, а судя по форуму все женщины оставляющие тут сообщения- редакторы журналов как минимум. У меня косный язык в эписталярном и вижу сравнения прокрылья-животики цепануло сильно. Звиняйте! Но не могу я красиво изьясняться.
Вот прямо таки конфликт нарисовывается:
ААААААААААА вы НЕ ДУАЛЫ? А сколько вместе? Меньше трех? Ой да вы еще и не узнали друг друга! Вот тукнет - помяните наши словечки что мол КУДА ГЛАЗОНЬКИ смотрели? - МИМО КНИЖКИ С СОЦИОНИКОЙ?- ГРЕХ ТО КАКОЙ!
Понимаешь...я не против теории, но я за жизненные факты. Не будь премии Нобеля мы бы не узнавали каждый год что оказывается доказали недоказуемое, опровергли и подтвердили, открыли, отрыли или нашли!
Догмы нет.
Есть теория.
Но нет теории охватывающей и объясняющей все события в рамках происходящего.
Глупенькая я на слова, не ученая и изьясняюсь как итальянка с привлечением пальцев и тела, но уж как есть.
просто ребят - Научных подтверждений социониками, школами смены Типа в течении жизни человека достаточно.
И вывод только один.
Куда девать того кто спустя время тебе не пара.
Важливо Да не, выражение не цепануло, просто стараюсь изъясняться теми же выражениями, а че не так-то? Я филолог по образованию, че, нельзя? Вроде не старалась вытыкиваться, что за наезд?
Ну вот а прикинь, ты бы вот с мужчиной моего типа начала общаться, и вот сразу буквально с первых слов непонимание и наезд, а в животике екнуло ужо. И шо делать?
Кроме теории есть практика.
Научных подтверждений смены типа нет. Если есть - покажи мне, где это и кто это написал. Желательно с указанием страницы. А потом приведи пожалуйста статистику, сколько людей верно протипировал написавший. А?
Очень часто неумение типировать списывают на подтипы, на изменения и искажения типов, и так далее.
ТИМ - это информационная модель психики, а не поведение. Это то, как ты воспринимаешь действительность, а не то, как ты себя ведешь.
Поведение может меняться, информационная модель - нет. Как, каким образом она может измениться, как мы можем ее менять, если сами не понимаем, че это такое. Ты вот подписываешься логиком, расскажи, если так хорошо это понимаешь.
А сколько практических случаев того, что сначала в животике екнуло, а потом - развод и тапки по почте? Что - не любили? А глазоньки-то куда смотрели?
Так я ж тебе и говорю - опровергай теорию своей счастливой жизнью, тока рады все будут за тебя!
Соционика и не претендует на то, чтобы охватить ВСЕ. Она охватывает свой участок действительности - описывает информационные взаимодействия людей друг с другом. Это понятно?
Просто ты сама же себе противоречишь - пишешь, что не очень хорошо знаешь соционику, и тут же изъясняешься так, как будто уже давно уяснила для себя предмет и задачи соционики и вообще постигла ее как науку. Соционика изучает СВОЙ кусок реальности, и я бы не советовала ее судить, осуждать и отвергать прежде чем хотя бы разберешься, че это такое и про че там пишут. А не то, че тут люди понаписали на форуме.
Есть теория и есть практика. В том месте, где они подтверждают друг друга, бесполезно спорить.
Соционика есть и она работает.
может мы тогда как-нибудь без такой вот дуализации обойдемся? есть, например, другие тимы -им это не так важно.интуитам наплевать какой диван и что есть.вот Гексли прокольней изначально и понимает с полуслова, а еще тождики есть...зачем нам себя под ваши прихоти ломать?
"Ну вот а прикинь, ты бы вот с мужчиной моего типа начала общаться"
?????!!!!!!!!!
Ой. Доброе утро!
При чем тут мужчина. С мужчиной я веду себя по другому. Сейчас вопрос и речь о теории. Хорош тот физик который свою теорию не отстаивает! У нас дискуссия как я поняла вот и выкладываю свою точку зрения и только!
"Это то, как ты воспринимаешь действительность, а не то, как ты себя ведешь."
Тут нет вопроса яйцо-курица, т.е. восприятие-реакция. В этом Павлов рыл хорошо на кладбище замученных собачек.
КАК МОЖНО РАЗРУЛИВАТЬ "Восприятие" закрывая глаза на "Реакцию, поведение"? Сразу воспринял, потом переворил, потом среагировал. Ведь так! Значит если теория расчлиняет восприятие то предсказывает поведение это уж точно.
"Соционика и не претендует на то, чтобы охватить ВСЕ. Она охватывает свой участок действительности - описывает информационные взаимодействия людей друг с другом. Это понятно?"
Нам ежам понятно!!!!!!!!!! Я о другом и не говорила. Если в сыре есть дыры то сыровар скажет почему т.к. это сырные дыры. А в теории при появлении черных дыр пожирающих теорию и выбрасывающих из своего лоно противоречия - это дыры теории и нельзя открещиваться от них и говорить что это не подведомственно теории. Она хороша во всем спектре и все краки должна разруливать, объяснять.
Я НЕ ПРОТИВ! Просто у меня есть вопрос. А ответ один. Это не к нам это в соседний кабинет!
"и я бы не советовала ее судить, осуждать и отвергать прежде чем хотя бы разберешься"
ДА НРАВИТСЯ ОНА МНЕ! Просто догмы нет и есть факты вот и хочу разобраться.
"пишешь, что не очень хорошо знаешь соционику, и тут же изъясняешься так, как будто уже давно уяснила для себя предмет и задачи соционики и вообще постигла ее как науку"
!!!!!!!!!!!
Вспомнила фильм, наш...൙ мгновений весны"...там ситуация такая, 2 немца обсуждают белошвейку из ателье и говорят...."Фрау спит с немецким генералом? Значит скоро она будет знать и планы наступлений на уровне самого Фюрера"
Но это так! Просто вспомнила.
С радостью бы по имени обращаться, но....ладно. Понимаешь, у меня вот какой вопрос есть и чтот толком однозначно ответа нет.
1.- люди не меняются есть только плохо проводящие Опознание соционики. Да?
2.-Свойственно Бирочке "восприятие и реагирование на мир вокруг человека со всем скопищем родных, пришлых, коллег" Да?
3.-Общаться с тем кто в дуале тебе - проще, с меньшими энергозатратамы для того чтобы достучаться до его духонки со своими планами, мечтами, тревогами, желаниями. Да?
4.-По принципу здравомыслия любая теория сотрудничает или признает иное. Да!
А теперь вот вопрос. Я не помню кто, парень на одной из 10 страниц этой темы сказал, что по его наблюдению, удивительно но большинство Есенят - Девы. Все знаки астрологии специфичны как и типы соционики - индивидуальны в своих реакциях. Но. Любой толмут-гороскоп про Дев может сказать, что до 29, 5 вам в друзья-любимые идет такой то знак, после 40 такой то знак, а вот ближе к 60 - такой то. Точно не привожу т.к. по быстрому в инете не соориентируюсь. Вот. Т.е. Дева, как и любой знак со временем меняется, т.е. меняется восприятие мира! Значит. А почему бы и нет - спустя годы жизни меняется и типаж! Логично? И вот жила такая парочка дуалов сблизившихся в 20 лет, но к 40 - люди другие. Я не говорю о бональном терпении, прожитой жизни и просто общем хозяйстве......просто факт в том что люди становятся другими........тип не тот и хоть стреляй. Все меняется.
Я за теорию. Честно! Но больше чем уверена что ТИП МЕНЯЕТСЯ. Можно конечно говорить что кто типировал? А каков его коэффициент неудач?!
Кто экспертом при ДТП? Он не спец! Фу на него! ОСАГО не платит!
В ГП отвод на эксперта это самое первое дело когда дело начинает "НЕ СВЕТИТЬ"
Но ребят, это мнение.
Тип меняется. Бирки до одра нет.
belogorca, Вы в 2 года, Вы в 10 лет и Вы же сейчас - это по физиологическим компонентам тот же человек? Т.е. у Вас те же скелет, печенка, руки-ноги, мозг? Вас не смущают эти аспекты человеческой трансформации? Выросли, поумнели, наступила половозрелость и т.д. ТИМ - не более чем костяк восприятия, в соционическом толковании. Физиологи расставят акценты на одни позиции, психологи на другие, астрологи на третьи и т.д. То что Вас волнует, в плане изменения человека и потребности смены партнёра, - это уже к личности, не к ТИМу. Вы ведь сами решаете, к примеру, каким видом спорта заниматься или нет, не Ваше тело за Вас?
Какие конкретно дыры в теории Вас лично напрягают, перечислите. Пока это всё на уровне эмоционального протеста. "Всё меняется", "Уверена что ТИП МЕНЯЕТСЯ" - конкретные примеры можете привести? Личные вполне подойдут.
"Но нет теории охватывающей и объясняющей все события в рамках происходящего." Именно. Здесь только соционический телескоп для смотрения на мир предлагают. Микробов, к примеру, в телескопы не рассматривают вообще (а они есть ), для этого микроскопы напридумывали. Пойдём громить биохимиков за неумение формально объяснять человеческие чувства, вне биохимических процессов?
! С одной стороны не хочется ущемлять чужую свободу, с другой, ревность так и накатывает! 
Микробов, к примеру, в телескопы не рассматривают вообще (а они есть 
), для этого микроскопы напридумывали. Пойдём громить биохимиков за неумение формально объяснять человеческие чувства, вне биохимических процессов?