Скажу по собственному опыту - порядок дома и ужин это тот промах, который может привлекать лишь сначала. Он лишь приковывает к дивану, что в свою очередь убивает то, в чем наша особенность.
Боже, сколько всего было переговорено на тему есей и хозяйственности, сколько "инструкций по обращению" написано, сколько форумских страниц еси рассказывали о том, какие они, и как им это всё сложно дается, ан нет... Появляются-таки Жуки, соблазняющие есек пылесосами и норовящие поствить их к плите.
Поймите, наконец, что изображать из себя сумасшедшую домохозяйку Еся не будет НИКОГДА!!!
А если для вас это так ВАЖНО, то может, действительно, стоит поискать женщину, для которой это не менее важно. И которая получит от этого истинное удовольсвие. А не мучить несчастных Есек, а?..
Да и вообще женщин....
Мужчины, Вам домохозяйка нужна, или Женщина????? Не надо подменять образ Женщины каким-то стереотипом!
Не знаю, как Есям, но и мне тоже было бы не очень прикольно, если бы мой мужчина мне выдал, что "я должна быть образцовой хозяйкой и полезной в хозяйстве" вообще и что "даже медведей можно учить ездить на велосипеде".
Другой вопрос, что о дрессировке Жуковых вообще мало говорится, типа мол "они сильные". А на Еськах значит типа можно "отрываться"?
Однако.
Во-первых, никто никому ничего не должен. Если кому-то не нравится данная нехозяйственная девушка, заведите себе медведя и дрессируйте его. Думаю, при большом желании можно медведя научить и готовить, и стирать и так далее.
Во-вторых, мы не в цирке и семейная жизнь, извините, не езда на велосипеде. Если кто-то надеется "жениться на дуале", а потом ее перевоспитать, то на фига тогда надо искать дуала?
Потому что в соционике так написано?
Лучше уж завести себе медведя и заниматься насилием над его личностью.
В защиту Есек могу сказать следующее. Я, хоть и Жуков, а тоже далеко не образцовая хозяйка. Но я готовлю, стирю, убираю и все дела потому что я это делаю для себя и для конретного мужчины. Потому что мне нравится это для нас делать. И меня к этому НИКТО (!!!!) не обязывает. И НИКТО (!!!) не пытается дрессировать меня, если я этого не делаю.
Более того - мой муж ЕСЕНИН (!!!!!) охотно помогает мне по хозяйству, даже если я его об этом не прошу. Потому что очень прикольно и весело делать многие вещи вместе.
(Это, кстати, спешл фор местных сенсориков)
Я думаю, что любая женщина будет "приносить пользу в хозяйстве", если любимый мужчина будет позволять ей реализовываться в других сферах жизни, а не вменять ей в обязанности стирку, готовку, уборку и прочее. Женщина должна быть прежде всего женщиной, а не домохозяйкой.
Это все, конечно, хорошо. В теории. А на практике едят ту еду, которая приготовлена с любовью и искренне.
Мы, конечно, охотно едим в ресторанах вкусные экзотические блюда от шеф-повара, но гораздо охотнее мы едим обыкновенные бабушкины пироги с капустой, потому что они приготовлены хоть и не по суперрецепту, но лично для нас, и в это блюдо вложена душа!
Даже супер блюдо можно приготовить по супер рецепту от бабушки Гюго, но не вложить в них ни грамма себя. А если ты делаешь это для любимого и дорогого человека, поверьте, это чувствуется. Даже супчик из концентрата, приготовленный мужчиной-Есениным для его любимой Жуковки будет обалденно вкусным. (проверяла)
Так что - не надо тут про полезность.
А порядок у нас в паре вообще не в ценностях.
Еськи! Не старайтесь быть идеальными хозяйками в угоду каким-то там стереотипам!
Будьте лучше собой, и тогда больше шансов, что Вас оценят ИМЕННО такими.
Кроме того, девочки, а на фига нам мужчины, которые хотят перевалить на нас и не могут нам помочь ДАЖЕ в такой ерунде, как домашняя работа?
Тем более, если эти мужчины такие крутые чуваки как Жуковы????
При этом работать мы должны наравне с мужчинами.
Неплохо устроились, ага.
От жизни и отношений с любимым человеком надо получать удовольствие, а не вменять это в обязанность.
Находите время для любви – это истинная радость жизни!
Находите время для работы – это условие успеха!
Находите время для размышлений – это источник силы!
Находите время для игры – это секрет молодости!
Находите время для чтения – это основа знаний!
Находите время для дружбы – это условие счастья!
Находите время для мечты – это путь к звездам!
Находите время для веселья – это музыка души!
Итак, исходя из принципа – автор, он же исполнитель начнем!
Идеальная бытовая ситуация Ж-Е в моем исполнинии, дубль первый.
Оборудование для кухни, желательно фирмы Braun (если есть варианты покруче, объясните как пользоваться, соглашусь): соковыжималка для апельсинов, измельчитель для мяса, електрочайник, микроволновка, НОЖИ!!! самозатачивающиеся, плита с грилем!, скородка для блинов, скородка для картофеля, всевозможные прибамбасы типа посуды Tapeware (умные хлебницы, сырницы), дополняйте если что-либо важное пропущено.
Холодильник Liebher забит йогуртами, пельменями, мясом (гуляш, для отбивных), полукопченой рыбкой, одним словом приличными полуфабрикатами и другими радостями работающей женщины. Фрукты в ассортименте. Овощи в ассортименте.
Борщ – раз в неделю, максимум два. На ужин стабильно салатики собственноручного приготовления+картошка (вареная или жареная).
Для ускорения процесса приготовления желательно готовить вместе, заодно и новостями за день можно обменяться.
Выходные, начиная с пятницы вечером, выезд на дачу или на природу: катание на лодках (резиновая лодка на двоих человек в наличии), катание на лошадях или полеты на планере. При наличии собственного катера – катание на водных лыжах. Аппетит разыграется не на шутку!
Утро. 6:00 Жук просыпается, выжимает апельсино-мангово-яблочный сок, утренним поцелуем будит свою любимую Есю и предлагает ей стакан свежевыжатого сока. Завтрак – овсянка с бананами, финиками и кунжутом плюс бутерборды с сыром с маслом.
Продолжение пишите сами…
оей маме впору бы поставить памятник "женщина с тряпкой", она боролась за чистоту и вместо хозяйственности умудрилась привить отвращение к уборке.(не могу сказать что с готовкой те же проблемы, просто не могу каждый день это делать ). Я в идеальном порядке ничего не могу найти. и ненавижу когда например кто-то убирает у меня в шифоньере. У моих вещей есть свое место, и это место там, куда я их кладу.
Ну а теперь немного реалиности и практицизма. (тока у меня пола... эээ полы... ну в общем, она ЖУк он Есь)
Где-то в сельской местности в частном доме утро. 6.45. Звонит будильник. Есь нервно протягивает руку и нажимает кнопку. Потом заворачивается в одеяло и спит дальше. Жуковка медленно встает, натягивает треники и идет к колонке - поскольку местность сельская, воды пока в доме не проведено. Тока колонка на улице. Итак, Жуковка, натянув треники, идет во двор к колонке с водой, набирает ведро воды и ставит воду на газ. Газ, слава богу, в доме находится.
Итак, ставит Жучка ведро воды на газ и бежит на пробежку. Утром по сельской местности бегать особенно приятно - воздух, народу никого.
Полчаса бега каждое утро, небольшая растяжка - заряд бодрости на все утро. Потом.. ну, ведро воды же для чего-то грели. Ванна, вернее, некое подобие бани находится тоже на улице.
Типа - после занятий спортом неплохо принимать душ.
Душ тоже имеется, он представляет собой нехитрое приспособление - бак с водой на крыше бани. Посколько на крышу Жуковка не полезла, а Есь спит, будем пользоваться подручными средствами - а именно - тазики, ведерки, ковшики....
А на улице солнце, зелень, красота, в общем, жизнь прекрасна!
8.00
Просыпается Есь.
Он небрит и лохмат.
Он просыпается, встает и первым делом садится в кресло перед телевизором. С ногами - обязательное условие.
Что будешь, спрашивает она, нанося на лицо легкий крем Виши.
Чай, говорит он.
Бутерброд?
С сыром.
Хорошо.
Она встает и идет к раздолбанному холодильнику. Находит на полке заплесневевший кусочек сыра.
Лезет в морозилку. Примерзшую дверку кроме как ножом не отскребешь.
В морозилке нашлись пельмени, штук 15.
Возвращается.
Я тебя, дезинформировала, сыра нет, есть только пельмени. Будешь?
Буду.
Ставит воду на газ. Возвращается, продолжает свой утренний моцион.
Я не буду пельмени, говорит Есь, наконец-то проснувшись.
Она молча пожимает плечами и выключает газ под уже закипевшей водой.
Они пьют чай, смотрят какое-то утреннее юмористическое шоу и идут на работу. По дороге весело обсуждая подробности передачи, смысл жизни и погоду.
Вернее, они идут на метро, чтобы поехать на работу.
Ну, это все конечно здорово, если муж у нее никогда бы не занимался легкой атлетикой.... Хоть и Есь.
Полчаса бега в "женском" ритме ему конкретно мало.
Поэтому он нашел легкий выход - не бегать.
Эт цветочки. Когда ты приходишь домой, а там все сияет, все здорово и ты видишь преданые глаза, говорящие: "Смотри как я долго трудилась", а тебе на самом деле на это наплевать, так как и так порядок присутствовал до уборки в той степени, в которой он необходим, чувствуешь себя последней скотиной.
А я бы поспал с любимой женщиной. Или полежал бы в обнимку и подумал...
Когда меня типировали, то одним из вопросов был как я готовлю. Честно ответила: много и вкусно! И считала что это по Дюмовски. Оказалось по-Жуковски: ЧС, чтобы все и во всем! Но единственное, что никогда не хвалюсь и не рассуждаю о рецептах, главное ЧТОБЫ БЫЛО! Старшая дочь винит меня что я готовлю только то, что я хочу. А вот полы моет у меня муж... Можно сказать случайно так получилось! В один из предвыходных дней прибежала с работы и не знала за что первым хвататься... толь готовить, то ли кормить тех кто дома, то ли убирать, то ли стирку закидать... А муж лежал на диване перед телевизором и выдал фразу что какая безнадега... и даже ему бедному заняться нечем!!!!!!!! Тут видимо все Жуковское ЧС и БЛ и ЧИ взыграло... "Ах! Тебе нечем заняться! Бегом швабру в зубы и полы мыть!"... А тут видимо еще какая-то фраза была... Что у меня еще и вылетело: "С этого дня я теперь в жизни за мытье полов не берусь - все теперь ТЫ!". Так уже лет 7 после этого прошло.... Что теперь он вспоминает: "И кто меня тогда за язык тянул? И лежал бы на диване не думая ни о чем"....
Всем привет. Читаю ваши истории, мнения и пожелания, и удивляюсь как много здесь того, что я сам мог бы рассказать. Мда, моя история не оригинальна Те же действующие лица – Жуков и Еся, то же чувство глубокого родства, и те же проблемы. Собственно мы с ней как раз в самом начале, и сложности этого начала пару раз подводили нас уже к концу.
В самом деле, я принимаю решение головой, и она может заглушить даже сердце. Болевая БЭ не разбирает дороги, зато ЧС расчищает ее огнем и мечем. В такие моменты испытываю чувство исключительной правоты (БЛ) и праведности гнева. Задним умом понимаю, что срубил и сжег уже многое. Но есть что-то, что все еще удерживает нас вместе, не смотря ни на что.
Не знаю, долго ли это продлится. Моментами возникает сильное отторжение. Может оттого, что я ее не понимаю. Бывает мне нужно простое четкое объяснение с искренним взглядом в глаза. Она же выдает эмоцию, вся тихо вспыхивает изнутри. Для меня ситуация стоит на месте, я ведь логик, ее волна проходит мимо и ситуация воспринимается мною как незавершенная, оставшаяся без ответа. А она кажется очень закрытой, отстраненной. Вероятно она удивляется, как можно было не почувствовать ее состояние, и все понять. Мне же иногда кажется, что она просто играет.
Желание оберегать ее и заботиться, а в ответ получать безусловную любовь, радость и восторг. Милые Еси, вы здесь уже много рассказали, но за советы буду благодарен. Хочу дойти до конца, пока совсем не упрусь.
Да, ситуация сложная. Есе очень важно чувствовать, что ни смотря на то, что она не может четко сформулировать свою мысль ее понимают! Почаще старайся вырвать ее из внутреннего мира - говори чяестно, что не понял, что она имеет ввиду, даже если это будет разговор на повышенных тонах! Главное чтобы она поняла, что ты не понял ее, а не что ты понял, но не прореагировал!(надеюсь я понятно изъясняюсь)! Она не играет, просто бывает такое состояние, что сама себя не поймет! Если она отстраняется не обязательно что дело в тебе, она обдумывает все "переваривает". Не тереби ее. Но и не оставляй надолго, иначе она может закопаться в себя надолго!
Здоровская история и такая юморная, ухахататься, прям роман целый. Хорошо Слово у вас развито.
Так всё похоже. Будильник в 6:15, отключаю временно и каждые 10 мин такое повторяется примерно до 7ми. Смокую сон пельмени бы съел, оч. люблю и + майонез, хотя для IIй группы крови такое противопоказано. Но иногда же можно, тем более если фигура позволяет
Интересно а "Жуковки" диету любят соблюдать?
11 Июл 2007 10:12 ToySoldier сказал(а):
Хочу дойти до конца, пока совсем не упрусь.
Вас это волнует, значит, у Вас уже все сложится.
1. А вы ей
"Задним умом понимаю, что срубил и сжег уже многое. Но есть что-то, что все еще удерживает нас вместе, не смотря ни на что.
Не знаю, долго ли это продлится. Моментами возникает сильное отторжение. Может оттого, что я ее не понимаю. Бывает мне нужно простое четкое объяснение с искренним взглядом в глаза. Она же выдает эмоцию, вся тихо вспыхивает изнутри. Для меня ситуация стоит на месте, я ведь логик, ее волна проходит мимо и ситуация воспринимается мною как незавершенная, оставшаяся без ответа. А она кажется очень закрытой, отстраненной. Вероятно она удивляется, как можно было не почувствовать ее состояние, и все понять. Мне же иногда кажется, что она просто играет. "
не говорили об этом. Ведь то, что вы написали лучше объяснения в любви.
Обсудите все эти моменты с ней, дайте ей обратную связь.
2. Тривиальное предложение руки и сердца не пробовали? Проверенное средство! Редко кто может устоять, чтобы не согласиться!
Пасиба за совет!
В общем-то она мне постоянно говорит, что ей нужно время… нужно внутренне перестроится с предыдущих отношений... а я давлю и нетерпелив. Но меня-то тяготит такая неопределенность. Тут уж не знаю, чего во мне просыпается, но мысли «чего тут еще думать? я что, на дороге валяюсь?!». Когда я начинаю гордо отчаливать, она тут же активизируется и много пишет, выяснялки отношений. Потом встретимся, обнимаемся-целуемся. И стоит ситуации утрястись, как ей опять нужно время!
Вот мне и интересно, насколько оно нужно ей чтобы разобраться в своих чувствах, и насколько чтобы привязать мои.
Уф, стремная штука, болевая БЭ..
Говорил.. Вот как-то ночью заэсемесил что штормит меня по-черному, что дня три подбирал
стопку аргументов прекратить эти отношения, но что-то мешает. Думал не ответит. А минут через сорок ответ пришел "Ты меня любишь?"
Ну и говорили об этом как-то. Рассказал прямо и открыто что эмоционально я то в + то в - по несколько раз на день перехожу. Просила подождать, стараться удерживать позитив..
С этим как минимум рановато.. Нашим отношениям сроку месяц. Неизвестно что из них получится. В общем это слишком экстримально. Хотя о чувствах говорил. Ну и то, что мы не маленькие, и если все хорошо будет, то перспективы у нас есть любые УЖЕ успел сказать.
Однако я реально не проникся еще, будет ли нам хорошо вместе. Притяжение сильное, но разные мы очень. Меня напрягает ее медлительность и (!) частое уныние. Её моя антиэтика и порывистость. В общем притирка. Решаю загадку, как же ента самая дуализация у Жуков с Еськами свершается
11 Июл 2007 12:25 ToySoldier сказал(а):
Меня напрягает ее медлительность и (!) частое уныние.
Это Тим-ное. По поводу уныния и грусти – тормошите ее почаще, смешите сами, ведь вы вместе только месяц! С вами она оттаит, и начнет улыбаться чаще и меньше грустить! По поводу медлительности – ей надо перестраиваться с одного ритма на другой, ваш. Объясняйте, почему то или иное надо делать быстро, но быстрых результатов не ждите. На физическом уровне начните вместе заниматься бальными танцами!!!
Увеличивайте время пребывания вместе.
На выходные здорово куда нибудь поехать. На неделю в Египет, например, или на ранчо!
Чем больше времени вы будете проводить вместе, тем лучше!
7 Июл 2007 18:31 ESTP_ сказал(а): Жуковы скептики, и заверениям в любви не очень верят. Только делам. Бросил все, приехал ночью из другого города за 800 ки по первому зову - верю железно.
Не приехал, придумал отмазку - вера колеблется.
Я понимаю, что для него это показатель, но лично меня подобный подход возмущает.
Огласите весь список возможных дел.
Да, так тоже бывет. Дело в том, что привлекает всегда то, что капельку недоступно . Хотя мне часто, когда я говорю что "надо подумать", это не означает, что мне надо подумать об отношениях! Иногда я просто торможу. "я не тормоз я подождите".
Не согласна. Даже если бывают Еси меланхолики, сангвиников тоже хватает. И медлительность.. очень ситуативно.
И вообще описанное ToySoldier больше похоже на полудуальность. Тогда действительно постоянно возникает "нужно подумать". Потому что вроде бы всё чудесно, и в то же время полудуал постоянно (невольно) даёт поводы для сомнений. В дуальных отношениях несколько иная динамика общения. Скажем.. не сильное взаимное притяжение сразу, а какие-то завораживающие, изумляющие отдельные моменты цепляющие внимание. И ни с чем не спутываемое чувство уверенности рядом. Ощущение надёжности, опоры. Даже если человека мало знаешь. И множество неожиданных мелких ситуаций, сильно улучшающих настроение. Ещё через некоторое время появляется уважение, потому что дуал часто действует (взаимодействует) "наилучшим образом" из возможных. Ему начинаешь доверять и доверяться. И даже случающиеся обиды (общаются ведь не только тимы, личности человеков тоже ) очень легко прощаются.
ToySoldier, похоже?
Я говорил не о том сколько в очереди желающих облегчить ваш жизненный путь! Хотя могу... Поверьте могу... Только при чём тут это???
Не пылесос Есю тянет конечно. Речь шла о желании облегчить те ваши начинания которые для вас же трудны... Я за справедливость... И всего навсего ИМЕЮ СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Которое увы не всем нравится.
Обижать Есек???? ))))))))) Оч смешно................ Реакция на наезд на Есю однозначная.. Без вариантов...
И тут уже без разниц-и кто перед тобой...
Можно конечно озвучить фразу о том что Жуку в Есечке нужна ТОЛЬКО практичность и хозяйственность... Но это же будет не так и не правда.
Гораздо важнее и нужнее не это.
Да и опыт общения с дуалом имеется у многих. И не малый.
Есечка в автономии и Есечка при " Своём " Жуке - это два принципиально разных человека.
Меня сложно убедить в чём то но вот хоть душите я так скажу " Понять...а тем более простить выходки Жука может только Есечка... ТОЛЬКО."
Вопрос в том что Жук не встанет на достигнутом и будет вести её дальше и дальше... Предела совершенствования нет... "
Иногда понимаешь что делаешь.. А особенно КАК ДЕЛАЕШЬ...
И вот тут и правда чувствуешь себя свиньей.
А вот за последний монолог - памятник вам. Я не знаю как насчёт поисков опоры но что такое сидеть и думать о происшедшей ситуации с квадратными глазами я оч хорошо знаю. Так же как и то за что просто не стал бы общаться с человеком ни кода.... в этих отношения является трудностью на минуту... или проще говоря до разговора... хотя бы по телефону. И всё..... ты спокоен....и жизнь в правильном русле направлена...
Вот тут правда и появляется мысль о том кто же всё таки из них знает КАК ЖИТЬ?... Получается Еся? А через пять мин опять прёшь дальше.... и опять что то то..... и по кругу. Но общее состояние " Заправленной и хорошо смазанной машины способной ехать долго и упорно... " )))
Вы написали, я прочитала.
Посягнула на Ваше личное мнение? Серьёзно? Высказав своё? (Вот такая капость, а что делать? )
Понимаете, подстраиваться под кого-то и быть собой - это не всегда одно и то же. В первом случае может получиться как с пружиной, она сжимается-сжимается.. а потом уже поздно что-то менять. Ускакала! И Вы можете остаться со своим мнением, но без человека. Решать же всё равно Вам.
Интересен личный. Поделитесь?
Открою нетайну. Есь сам по себе, и Есь взаимодействующий с любым человеком - это уже две большие разницы. Очень интересно Ваше видение Еси с Жуком и без такового. Очень!
Вопрос выдержки этой пружины...??? Иногда думаешь всё...щас дадут по голове сковородкой и мнение твоё больше ни кого интересовать не будет... А тебе вдруг сообщают что всё хорошо... )))
Удивительно это...
Памятники Есям нужно ставить ещё ДО их рождения... )))
)
Те же действующие лица – 
