Мое мнение почему Жуковы иногда выбирают не дуальный брак - это болевая БЭ.
Ага. А остальные ТИМы (у кого не болевая БЭ) живут исключительно в дуальных браках. Логично однако....
А в дуальной паре Ж-Е ну необходимо просто первоначалная притирка, потому что дальше уже и отношения лучше, или они отпадут еще в самом начале как не удовлетворяющие потребность человека в человеке
Первоначальная притирка необходима в любой паре в любых отношениях, потому что дальше или отношения лучше или они отпадут еще в самом начале как не удовлетворяющие потребность человека в человеке.
Вы учтите тот факт, что многим ЖУковым, да и вообще людям любого ТИМа приходится искать себе "дуалов" вообще не зная соционики.
И еще тот факт, что многих даже знание соционики не спасает - типирует как попало и принимают за дуала любого понравившегося человека. (это не в чей адрес, просто факт)
2Misty
Есть вариант №4: объективные обстоятельства (разъезд по разным городам). Можно сказать, что времени на начальный этап дуализации не хватило.
Ага. Обстоятельство №4 с точки зрения ЖУкова выглядит следующим образом: "Она не поехала со мной" или "Она не позвала меня с собой". (поясняю )
А ведь Жукову надо очень много времени, чтобы что-то понять..
Да? Это откуда такие выводы?
Насколько заметила, у нас с дуалами понимание "свое-не свое" происходит примерно одинаковое время. На то и дуалы.
Вы напрасно думаете, что Жуковы ни фига не понимают в эмоциях и отношениях - любая ситуация мгногаспектна, равно как и знакомство и узнавание нового человека. ЖУков оценивает партнера по своим критериям, Есенин - по своим. Если не совпало - значит, кто-то ошибся.
Это так, из личного опыта.
Еська еще ладно - она сразу чувствует "моё-не моё", "люблю-не люблю".
А вот я знаете что замечала - если Есенин ищет себе партнера для серьезных отношений, он будет и приглядываться серьезно ровно настолько, насколько серьезных хочет отношений. Потому что, наверное, понимает, что у противоположной стороны тоже может быть свое мнение. Ну и не только поэтому, конечно.
Если для сенсорика расстояние может быть веской причиной для завязывания других отношений (нечто вроде "с глаз долой, из сердца - вон"), то для интуита - нет.
А это с чего вывод такой? В теории вроде нигде такого не написано.
Если человек действительно любит, то будет ждать столько, сколько нужно.
Знаю по опыту - сама ждала. Жуков может быть очень верным и преданным, независимо от расстояний и времени, потому что если ему серьезно, искренне и однозначно отвечают на его серьезные, искренние и однозначные намерения, то он это очень ценит. ОЧЕНЬ. Вы себе не представляете, насколько Жуков может ценить серьезное к себе отношение на любом расстоянии.
Про соционику тогда ни сном, ни духом. Да и как можно определить "настоящность" любви за короткий промежуток времени? (имею в виду Жуковское время)
Можно определить не настоящность любви, а ностоящность и серьезность отношений. А КАК ЖУков это определит - зависит от Есенина.
Кстати, в нашей паре, насколько вижу, искренность определяется именно этим критерием. Жуковы скептики, и заверениям в любви не очень верят. Только делам. Бросил все, приехал ночью из другого города за 800 ки по первому зову - верю железно.
Не приехал, придумал отмазку - вера колеблется.
Дело не в конкретном Жукове.. Что я, собственно, хотела сказать: если рассматривать наши сверхценности по отдельности (у Есенина БИ+БЭ, у Жукова ЧС+ЧЛ), то очевидно, что Жуков принимает решения исходя из ЧС+ЧЛ (в том числе и в отношениях).
Я, конечно, понимаю, что Вы прочитали много матчасти, но все же мне понятнее, когда говорят простым человеческим языком.
ЧС+ЧЛ - это что такое в обычной жизни? Я понимаю, что сенсорика и логика, я бы хотела, как это на понятийном уровне выражается, как Вы это понимаете.
А БИ+БЭ? Это что? отношения во времени? или что?
Вы понимаете, в чем проблема. Дело в том, что человеческие отношения - это не БЭ. Это море аспектов. Вернее, все 8.
Потому что БЭ - это мое отношение к конретному человеку и его отношение ко мне. Ну то есть мои эмоции, мое отношение. (в зависимости от положения)
А отношения между людьми - я думаю, здесь задействована вся Модель А и еще куча других вещей и ценностей.
Это когда-ааа еще он осознает, что ему для полного счастья не хватает сверхценности Есенина!!
Жукову для полного счастья не хватает знаете чего? Искренности, понятности и доверия в отношениях.
А если Жуков не захотел получить их именно от Вас, то, может, надо просто признаться себе в том, что просто где-то себя обманули?
Ну не знает он соционику! и дуалов не видит и не понимает, что человек, на которого у него "нейтраль" может быть его половинкой..
Какой нехороший Жуков! Ах-ах!
А дуал ему как объяснял все это? Ведь слова "я твоя половинка по соционике" и "мои сверхценности нужны тебе для полного счастья" доверия не внушают.
Надо бросить все и приехать среди ночи, если позвали - тогда поверят. И сами приедут, если надо будет. И так полгода.
Жукову надо много времени, чтобы понять. Тогда у Вас есть много времени, чтобы ему доказать.
Ищет чего-то, а чего - сам не знает. Поэтому будет действовать с позиций своего ЭГО. Цель, захват территории, движение по иерархической лестнице, нужность отношений и т.д.
А Вы не рассматриваете отношения с позиции нужности? Только с позиции НЕнужности?
И что значит - нужность?
Для меня "нужность" в браке это одно, а "нужность" в бизнесе - это совсем другое. (ЧС+БЛ?)
Цель, захват территории, движение и все что Вы написали - это способ реализации по своему блоку ЭГО. А Вам было бы лучше, если бы он реализовывался за счет Вас?
И не понимаю, как это мешает отношениям вообще и дуальным в частности.
Я этого не говорила.. Более того - знаю, насколько серьезно Жуков относится к браку. Что чуть ли не "на всю жизнь, и разводиться не собираюсь". Но всё ж таки болевая БЭ..
У меня по ходу вопрос созрел.. Что делает Жуков, если понимает, что ошибся в отношениях, но данные отношения на данный момент нужны по каким-то стратегическим соображениям?
Нет отношений - нет проблем.
(решение по ЧС+БЛ). Будет терпеть, пока не достигнет цели?
Вы, по-моему, сами где-то запутались, Вам не кажется?
Что значит, решение по ЧС+БЛ? По-моему, у нас функции и аспекты независимо от мозга решений не принимают. А мозг - это какой аспект?
У ЖУкова слишком маломерная этика, чтобы понять, что этот человек ему полезен, неполезен, но он приэтом его не любит, но должен оставаться с ним, потому что это поможет как-то достигнуть цели.....
Чего тут собственно решать, если сразу чувствуешь - счастлив человек или нет..
То есть, я так понимаю из всего сообщения, что он Вам говорит, что (цитирую)
и
Да?
А Вы при этом думаете, что он несчастлив и пытается от Вас что-то скрыть?
А если он пытается от Вас что-то скрыть и пытается обмануть Вас - Вам не кажется, что это много о чем говорит?
Вы же сами только что сказали, что Жуков ничего не может скрыть от Есенина.... Как это между собой соотиносится?
Вы знаете, только не обижайтесь, пожалуйста, но я думаю, Вам просто надо отпустить и забыть его. Я понимаю, это больно, это нереально тяжело, да, потребуется время. Но это просто НАДО сделать. Отпустить и простить. Да, так сложилось. Да, так бывает.
Ну, извлеките из этого полезный урок для себя. А он - счастлив он, несчастлив он - пусть он решает для себя и за себя сам.
Я Вам могу сказать - соционических мотивов в данной ситуации маловато, несмотря на сверхценности, ЭГО и прочее.
Ну, просто не сложилось. Ну и бог с ним - на земле миллионы Ваших дуалов ходят. А где-то есть именно Ваш и только Ваш, а он Вас ждет.
Практический опыт из ТИМа по тесту и непонятно кем определенного типа "Хозяйственной Еськи, командно завязывающей интимные отношения"?
То не про Еську точно, и, скорее всего, не про Жука.
ЗЫ: очень многие носились за любимыми с мыслью.. "ДУАЛ! ".
Хозяйственная Еська..... ээээ... А так бывает?
Я ООООчень старалась быть хозяйственной, когда замужем была, но у меня не вышло быть даже аккуратной!
Может то не Еська была
Легче всего прикинуться слабой, безащитной и беспомощной.
Раз уж родилась на этот свет, то нечего ныть, что "у меня ничего не вышло".
Даже медведи в цирке и те учатся ездить на велосипеде.
у-у... какое сравнение... аж передернуло... И вы думаете, им, медведям, это нравится? А мне кажется, что им комфортнее было бы в более естественной для них среде.
И как только вы начнете применять к своей Еське методы "цирковой дрессировки", сбежит, не оглядываясь. Гарантировано.
Метод кнута и пряника работает только в путь, проверено. Если одними пряниками кормить, то наглеть начнет.
А если не нравится, то никто никого не держит, не нравится - не ешь.
А иногда, медведи кидаются на своих дрессировщиков
Я и не ною, я просто делаю так как могу и тогда, когда могу, а, как вы сами ниже написали, "не нравится-не ешь", никто не держит.
Чтобы было чисто, надо не жену заводить, а домработницу.
О какой хозяйственности может идти речь? Разве это вообще важно, вообще нужно в Есе? Еся - это сказочное существо, с которым можно не бояться упреков по БЭ, которую нужно просто передоверить..
Как так можно говорить вообще? Еся - не медведь в цирке - это нечто очень романтичное, мечтательное, создающее настроение... Неужели этого мало и нужна "хозяйственность"?
Есю нужно оберегать и опекать, а не "воспитывать кнутом и пряником".. Такая мотивация для них будет весьма убогой. Воспитывать - это к Джечкам, они это любят.
Вот уж неудачный пример.. это надо было постараться. Езда медведей на велосипеде относится к их природным склонностям? Читайте мат. часть, заслуженный дрессировщик. Дуальные отношения не для "издевательств", это к подревизным.
Очень по мужски - Ваше "нечего ныть", при том что никто и не ныл. Не будет Еся воплощать Ваши шаблонные ожидания. Не в её природе это. И учиться ходить задом-наперёд только потому, что некто считает это возможным и, следовательно, обязательным, - глупо. У каждого тима свои сильные стороны. И если Вас не устраивают Есевские.. ну, не в Есях дело, однозначно.
А можно вопрос: а для чего вам в таком случае вообще нужна именно Еся? Какой вам прок от дуала? Что вы хотите от Еси получить? (кроме несвоейственной ей "езды на велосипеде"?)
Просто когда вы тут пытаетесь втолковать Еськам, что они, во-первых, должны быть супер хозяйственными и аккуратными, во-вторых, активно затаскивать вас в постель, а потом, окуртив, внушить, что это всё вы сами так захотели... То вы, естесвенно, встречаете дружное недоумение Есек.
А когда вы и вовсе предлагаете дрессировать Есек как цирковых медведей, то демонстрируете полное непонимание сути Есек.
Вот я и спрашиваю: зачем вам, в таком случае, нужна Еська? Может, проще "завести" Напку или Гюгошку? Эти и в хозяйстве очень хороши, и в отношениях инициативу проявят... Вполне вероятно, что и в постель вас первыми потащят... Или, "на худой конец" Досю. Поссугистируете ее по ЧЛ (кнутом ли, пряником ли), глядишь и получите то, что хотите...
А Еси, видите ли, хранительницы другого очага, не материального. И на завоевательниц совсем не похожи. Так же, как и на медведей в цирке.
Все совершенчтвуются в нашем мире, да и не только в нашем Зависит конечно и от девушки, нравитстся ли ей возиться с хозяйством и про постель тоже варианты разные бывают. Гороскоп тоже вносит свою лепту. А в общем "Жуковы" же экстраверты и сами, возможно, должны проявлять больше активности, а уж от "Есек" не убудет, даже может ожидать вознаграждение. Так думаю. "Еськи" мужчины чем-то наверняка отличаются от "Есек" женщин, но и общее обязательно имеется. Например мне с удовольствием было и похозяйничать и приготовыть что-нибудь вкусное для своей половины(точнее в гармоничных отношениях половинка уже не очень звучит, больше спутица подходит) И в физическом отношении мы тоже учимся у дуалов, особенно удовольствиям материального мира всегда рады. Думаю и к женщинам "Еськам" это тоже относится. Тогда гармонично развиваются наши энергетические центры(да простят меня "Жучки" за отступление за пределы физ. мира)
не уверен, что у вас были отношения с есей. если были, то с очень забитой. после таких отношений девушке курс реабилитации проходить надо.
теперь я понимаю, откуда эта ерунда берется, будто бетанцы садумазу полюбляют.
Еся может вырасти в семье интуитов, где никто не готовил, все питались бутербродами всухомятку, младшего братика, которого надо было бы кормить и заботиться, не было. И она по определению не понимает какого хозяйства от нее хотят, потому что личного опыта нет и социальных нормативов тоже нет – труда для девочек в школе не было, среди ближайшего окружения никто готовить не умел и не научил.
Другой вариант. Еся вырастает в семье, где мама, например, ЭСЭ, даже если сама не хочешь готовить, волей-неволей научишься, потому что насмотришься. Или в школе девочек на уроках труда учили готовить и попалась добросовестная учительница, или еще кто-то в этом роде. И тогда, Еся готовит вкусно и легко то, чему научилась. Кстати, такие мастерицы на сайте имеются.
Теперь, аналогично с Жуковым. Если у него мама была суперхозяйка, то у него на этот счет завышенные ожидания по отношению к Есе. Возможно только повариха, и только ЭСЭ по этому аспекту и может их удовлетворить.
А если Жуков рос в семье интуитов, где питались бутербродами, он будет без особых претензий.
Как из ситуации выйти красиво?
1. Все таки нам нужен только один дуал. И если Жуков хочет технологичную в домашнем хозяйстве Есе, я думаю, есть такая Еся, прошедшая соответсвующее обучение, например, после кулинарного техникума, работающая в ресторане и т.д.
2. Аналогично, Еся может искать Жукова, для которого это вообще не вопрос, и он готов оплачивать услуги домработницы. Только надо сразу акцентировать, что этот момент важен.
3. Если встреча уже состоялась, а Еся не умеет готовить. Если Есе дорог этот Жуков, а для него это важно – почему бы не пройти «курс молодого бойца» и не обучиться. По БС Еся не достигает совершенства, но обучается. Радость от присутствия с дуалом такова, что энергии хватит на процесс обучения с лихвой! А некоторые не хотят присутствия домработницы в доме!
Если Жукову дорога именно эта Еся, то ему надо будет запастись или деньгами (на домработницу) или временем (на все эти обучения уйдет время, пока вопросы не отшлифуються до автоматизма). В последующем некоторые Еси в дуальном браке гордятся тем, какие они замечательные хозяйки.
Принципиальным является насколько важна дуальность. Если не важна, то все последующие разговоры - пустой звук.
slata, неувязка в другом. В необходимости ежедневного повторения одного и того же. И "курс молодого бойца" здесь не поможет. Не в слабой сенсорике суть. Интуиты могут очень вкусно готовить, режимность - сильно выматывает. Если семья достаточно большая, мамы, бабушки - как участник Еся справится вполне. Одной - будет тяжело. А разговор изначально завязался из-за мнения Gestalt_77 о "полезности в хозяйстве" Есей. Возможно, Вам такое отношение импонирует? Мне лично нет. Потому что тоска. Извините.
"Принципиальным является насколько важна дуальность. Если не важна, то все последующие разговоры - пустой звук." - это к чему вообще? Важен всегда конкретный человек, а не "дуальность". Или я что-то снова не поняла?_________
Да, у меня мама Напка, бабушка Дюма. Чему я научилась? Как вкусно когда кто-то готовит! И отчего-то все мои знакомые мужчины - не лишены кулинарных способностей. А вот если лишены.. постигает разочарование. Могу сама, могу. Но соблазнительнее - чужое!
Конечно, именно конкретный человек всегда важен и его личный опыт.
Тогда может есть смысл нарисовать идеальную бытовую ситуацию Жуков-Еся, так как вы ее видите?!
Чем тогда заменить режимность? может на ритмичность или на одиночество или?
Неужели режимность возникла в реальных дуальных отношениях?
Кроме того, разговоры на сайте это одно, а взаимодействие в реальных полевых условиях совсем другое дело. Говорит то Gestalt_77 суворо, но мы не знаем, может в действительности он прощает эти слабости своей Еське.
Полностью согласен, суть не в том, чтобы описать какие Еси нетехнологичные, а в том, чтобы дать понять человеку с ТИМом по тесту, что у нее есть замечательные стороны, гораздо более важные, нежели "хозяйственность".
ЗЫ: А насчет приготовления еды, я согласен, ролевая поддается некоему накачиванию.. Но во - первых, в определенных пределах, а во - вторых.. нужно учитывать фактор того, куда она попадает дуалу. Я со своей ограничительной чаще всего готовлю сам ибо того требует ситуация... И нисколько не морочусь по этому поводу.
Читаю вот это все...... Все мы, жуки т.е., хотим хозяйственных есек, а все еськи(почти все) дружно отпираются....
Короче, все сводится к: "А вот если бы Ж/Е был(а) ТАКОЙ то или делал(а) так то, то я бы......"Застопорился диалог, застопорился. Ушли в оборону все. Может будем говорить друг с другом?
Пока что только от slata я конструктив и полезные вещи слышал.
Кстати спасибо slata, кое что помогло из ваших предыдущих советов.
Интересно, замечал, что часто "Жучки" по гороскопу Девы. И кончено часто в социальной среде они занимают руководящие посты. Да и здесь на сайте, тоже часто имеено этого знака. А им свойственно стремление к учёбе, порядку и контролю и над другими тоже. Но и конечно свободу любят. Какое-то время у меня начальница была, тоже Дева и "Жучка". А коллектив технического отдела все мужчины, ой доставалось нам порой не сладко, но всегда она знала как подобрать "ключик" ко мне. В большей степени это было одобрение и поддержка, и часто даже скрытая от других глаз. И я ответственный, может это и не всем Еськам свойственно(не знаю). Поэтому от меня всегда полная взаимная поддержка. Не сказать что сразу возникли доверительные отношения, но достаточно быстро многое понял и конечно сам совершенствуюсь и раб пообучаться, точнее вижу в этом будущую пользу, а будущее обладает тягой.
Интересно, а ещё по статистике какие знаки зодиака встречаются часто среди "Жучек"
Склонность иррац. интуитов к несколько беспорядочному образу жизни - это их данность. И не одни Еси такие. Доны, Гексли - наблюдала их в быту неоднократно. Прийдёт рац. сенсорик и за минуту найдёт кучу недочетов в их хозяйственности. Всегда найдёт, в жару, холод.. даже без света ("кстати, а где ваш свет?!" ).
В реальных дуальных отношениях - Жуковы тягой к режимному распорядку не страдали. (Военных не было. ) Знакомые мне Жуковы, так же как их партнёры Еси, хотят разного, и не "заморачиваются".
Gestalt_77 говорит о своём опыте. Cпасибо, но мы лучше пешком.
Я готовлю например хорошо, но по настроению. И неинтересно мне готовить что то обычное. Недавно вот надумала приготовить лазанью(традиционное американское, разрекламированное в фильмах блюдо). Вся квартира в муке и в сыре, но!!! Все вышло вкусно(хотя и не красиво)
Милые Есечки... Но поймите вы... Ну хозяйственность колоссально важна ПРОСТО СУПЕР КОЛОССАЛЬНО... Отсматривая происходящее мы смотрим на действия ( уже говорилось ) Чтоб что то понять оч нужно побыть у неё дома и посмотреть что там... Сравнивая то что есть с тем чего бы хотел истина вылезает... и от исходника зависит много... Это площадка от которой отталкиваемся. ВАЖНО БЛИН ЭТО ВАЖ - НО!!!
Наблюдая за тем как вы тут дружно дубасили человека у меня даже ( сорри ) появилась странная мысль на тему того что это тупик....
И вы просто не хотите дать нам тот так желаемый уют.
Да мы порой устанавливаем рамки. Да. Согласен. Но это совершенно не желание загнать туда кого то - а просто трамплин старт направление движения если хотите...
Жук не придёт и не решит всё сам... Он уберёт препятствия с вашего пути для того чтоб именно вы МИЛЫЕ НАШИ ЕСЕЧКИ потом гордились собой и своими свершениями. А мы уже почёсывая скромно пузо будем получать удовольствие от того самого результата...
И мне например совершенно не улыбается ситуация того что какая то тётка ( домработница ) будет ходить по моему дому и трогать своими мерзкими ручонками ( уж сорри опять ) какие то наши вещи ( например интимные ) или не дай бог вещи наших детей...
Есть трудности? Давайте решать... Пылесос? Посудомойка? стиралка? Космический корабль? Папа Римский?
Всё будет.
Но не призывайте нас довольствоваться (пусть и шикарным) вашим внутренним миром...
Есть жизнь и она прозаична.
Давайте всё же будем идти к компромису а не сидеть в своей бочке и сообщать всем с умными физиономиями " Я вот... я такой... и изменений не будет "
Буйство красок прям какое то... Человек должен быть разносторонним. И нельзя говорить " Я буду делать только... "
Poetessa22 - браво леди. муку и сыр соберём. Движение есть - будет результат. Не сидим на месте.... Не сидим.... )))
Да, как по мне, то это просто НЕВОЗМОЖНО!!! Хочешь вечно злую жену? Заставь Есю быть домохозяйкой! Да вам, ни смотря на порядок домой возвращаться через месяц уже не захочется, а ей захочется в этом самом "доме" удавиться... И не говорим мы, что будем делать только это или то, не в условиях дело! Когда ты убираешь и тебе говорят, что ты не убирал, это гадко.... Нужен идеальный порядок-живи себе.... в музее!!!
"Жук не придёт и не решит всё сам... Он уберёт препятствия с вашего пути для того чтоб именно вы МИЛЫЕ НАШИ ЕСЕЧКИ потом гордились собой и своими свершениями. А мы уже почёсывая скромно пузо будем получать удовольствие от того самого результата..."
Понимаете, дорогой Dobriy друг , очень много кто может убирать препятствия с пути. Вот достаточно желающих, поверьте. И пылесосы покупать многие умеют. А Еси-то с Жуками не ради пылесосов оказываются.. Так может на определённом этапе выбрать ту, которая с радостью будет по дому возиться? Для которой прежде всего чистота-готовка (и никаких домработниц), а потом уже всякая муть духовная и т.д.? Т.е. Вам нужна определённого образа женщина, а не дуал. Всего-то.
Интересно другое, Вы не заметили что это Еськам рассказали о их ничтожности, причем мужчина. Вы зато увидели как Еси кого-то здесь обижали? Т.е. защищаться Есям от бестактности предоставляете право самостоятельно. Более того, ещё и осуждаете неэтичность этой самозащиты? Потому что Вам тоже хочется хозяйственную.. и Есю? Всех иных - пороть?
Наверное, для того чтобы понять о чем речь - нужно хотя бы дружески пообщаться с дуалом. Чтобы лично увидеть как для Жуковых стараются Еси, насколько Еси заботливы и так далее. А главное, ощутить в чем это выражается. Вполне возможно, что не для всех Жуковых это актуально. Всему своё время, ибо. Да. Есть разница - "устранять препятствия" для воплощения мечт другого, или.. для воплощения своих желаний? А?
ээээ... А так бывает?
