Вы опять вырываете слова из контекста и пытаетесь подменить их смысл. В ваших словах есть разница - кто боится старости, а кто нет. В моих же этой разницы нет. Я считаю, что есть страх старости или нет его - неТИМное. ТИМны его проявления.
Для белых интуитов время-то естественно, а вот телесные проявления старости - увы, не очень.
Но если вы не хотите понимать сказанное или желаете делать вид, что не умеете читать - воля ваша, считайте как вам хочется. В конце концов, избавление от предрассудков - процесс, который хорошо что хоть начался, а ждать, что он прям так сразу всех заставит пересмотеть сое мнение, наивно. Предрассудки куда более популярны, потому что куда более удобны, чем независимые суждения.
Есенины не боятся неизбежного? Никогда? Можно только позавидовать такому стоицизму. Разумеется, если это стоицизм, а не недостаток воображения.
Что касается неизбежности старения, то тут вы ошибаетесь - оно не неизбежно. Live Fast, Die Young. Причем порой даже необязательно Live Fast для того, чтобы Die Young.
И потеря энергии с возрастом тоже отнюдь не неизбежна.
Вот как раз при недостатке воображения - и боятся. А ведь если подумать, сколько интереснейших занятий к которым можно руку приложить вне зависимости от возраста. И даже "потеря энергии" - далеко не обязательно ограничение, иногда количество переходит в качество. Не из воздуха возникла фраза - "ясный ум в старости". Старение - всего лишь закономерность физики тела, но не духа. А "стоицизм" это как раз сила духа. Следовательно, вне зависимости от ТИМа можно Die Young, по состоянию себя внутреннего. Черный юмор получился, нечаянно.
Штирлиц, опасающийся подступающей старости, - 100 очков форы молодым может дать. Потому что сидеть сложив руки не будет, а займётся собой. Тогда как Есь... имеет повод брать пример с конфликтёров.
По-моему, замечательная статья, жаль, что нельзя проголосовать
Действительно в описаниях очень много путаницы, особенно сложно понять разницу между тем же самым Штирлицем и Максимом, например, хотя в жизни люди данных ТИМов очень сильно отличаются.
Штирлиц действительно совсем не так суров в жизни, как описывается Творческая придает Штирлицу самоуверенность и ощущение гармонии и устойчивости, я бы так сказала.
Вы правы, действительно, нужно подойти к Штиру очень-очень близко, куда они не всякого пускают, чтобы понять - Штирлы - одни из самых больших жизнелюбов в соционе, а пресловутый "трудоголизм" - всего лишь умение быстро и качественно добиваться результата. Вот у меня девочка-Штирка в подчинении - у нее в компе все по полочкам, все названо понятно, просишь у нее - дай товарооборот по супермаркетам за декабрь прошлого года на деликатеску - через две минуты бумажка у меня на столе. Когда начинаешь удивляться, как она успела все это вытащить и скомпилировать - отвечает - "Мне сисадмин по моей просьбе программку написал, там параметры в базу вводишь, и само все считается". Вот это я называю умением работать - человек максимально использует ВСЕ ресурсы системы, и человеческие, и материальные. И причем тут трудоголизм?
Кстати, среди моих подруг только Штирки всегда находят время, чтобы пообщаться, и способны ВСЕ бросить ради этого. Потому что отношения для них - одна из главных ценностей и приоритетов, даже в ущерб работе и неважно там чему еще. Когда я с мужем разводилась, именно Штирка примчалась на три дня из Москвы меня спасать, бросив годовалого ребнка на няню и папашу. В общем, "Когда о Штирлицах говорят как о сухарях - это ложь!" (искаженная цитата). Просто Штировские эмоции, и нежность, и дружба - они не для всех.
В разговоре с вами - не буду . Что я, раненая?..
Только дело не в плюсах, а в знании, каков Штирлиц на самом деле.
Про это очень хорошо пишут Rash и Cezaria. Если "чукча не читатель, чукча писатель", тогда, конечно, их труды пропали зря.
...для чукчей .
Cezariа, спасибо вам большое. Я тоже уверена, что, поскольку у нас отношения в ценностях, то уж силы и время на то, чтоб помогать близким, мы всегда готовы найти.
Хотя, конечно, помогать делом получается проще и естественней. Тогда и не близким очень даже неплохо перепадает штирлевой заботы.
Есть знакомый Штир - руководитель небольшой компании. Если у кого-то из его подчиненных возникают проблемы типа "чемодан в аэропорту испортили", "сына в армию забирают", "мама болеет, и никто не может поставить диагноз", "снял комнату, а там, оказывается, жить нельзя" - он принимает деятельное участие в решении всех этих бытовых сложностей, хотя в его обязанности это не то, что не входит, а вообще иногда выглядит так, словно он пытается на своей шее тащить всех сразу.
Хорошая статья. Очень радует, что такие темы вообще стали появляться, потому что некоторые стереотипы о ТИМах действительно просто смешны и, думаю, что нет такого ТИМ, который бы не столкнулся с и даже иногда обидными и несправедливыми стереотипами в свой адрес.
Вот, и за примером далеко ходить не надо. Комментировать знание ТИМов Жуков и Есениных в данном случане буду, просто запишу это в свою копилку стереотипов.
Золотые слова! Если бы они еще с делом не расходились, было бы вообще супер! Хорошо, что это не ТИМное.
RASH, отличная идея, достойное воплощение. Спасибо от меня лично.
Мне кажется, ВАС (Штирлицев) считают трудоголиками, потому что ВЫ много дел успеваете сделать в единицу времени, вот и все. Гораздо больше, чем многие.
Кто бы мне включал... ну хоть иногда... (оглядываюсь вокруг в поисках конфликтера...)
Мне вообще кажется, что миф о трудоголизме придумали сами Штирлы, чтоб потом его с успехом развенчивать...
А недоумение со стороны некоторых других ТИМов относительно производительности труда Штирлов вполне понятно. Для меня, например, лень - это защитная реакция против перегрузок по ЧЛ.
Это не миф. Штирлицы всё-таки считают своё мнение единственно правильным - в своей, естественно, области. "способ получения информации о жизни" здесь вообще ни при чём.
Точно! Консервативными я бы Штирлицев не назвала. Но свое мнение действительно считают единственно правильным При этом, если имеются объективные неучтенные обстоятельства и эти обстоятельства Штир сам увидит, то мнение свое меняет и даже признает (аккуратно ) что - Да, есть такая буква в этом слове.
Маленькое уточнение: единственно правильным для себя, и находящихся в зоне допуска.
Цытата: "Я бы на Вашем месте, не передвигал сейф. Все ноги обобьете. Хотя, Ваш сейф, Вам и решать." Штирлиц скорее советует, расчитывая, что любой, обладающий крупицами разума, приймет его, безошибочную . точку зрения.
Рабочий день закончился. Все разошлись, а Штирка остались. Это не трудоголизм?
Временами очень хочется разгрузить Штирлицев. Или переключить его внимание с работы на что-то другое. Заманить в театр/музей, например . [/b]
Хм Моя бывшая сотрудница-Штирлиц (гл.бухгалтер) честно скажу - трудоголик большой. Но вот часто, после рабочего дня я видела ее с женским журнальчиком, который быстро прятался под стол. Обычно, если она задерживалась, то исключительно с целью показать своим домочадцам как она, бедная, перетруждается и что это должны все понимать, уважать и ценить и т.д. и т.п. Фраза о домочадцах, позволяющая это написать, проскочила в разговоре как-то. Вот такое тоже бывает
Ой! Так о ком это я?
О Мужчинах-Штирлицах!
Да, мой дед-Штирлиц, режиссер-постановщик, был необыкновенно увлечен своей работой, кино то есть. Каждый год снимал по фильму, постоянно писал новые сценарии, повести и участвовал в творческих встречах. Тем не менее, всегда находил время на посидеть с друзьями за бутылочкой, скажем коньяка. А съемочная группа, нужно сказать, как раз подбиралась исключительно из проверенных друзей.
И муж моей сестры, Штирлиц, вечно пропадает на работе. И, кстати, неизвестно еще, а вдруг он в библиотеку ходит?
Ну, а где еще суггестироватся бедным черным логикам? Далеко не каждый может позволить себе получать информацию напрямую от дуала.
Согласитесь, подобные сайты - отличный источник качественной БЭ, и получать ее оттуда можно с наименьшими затратами времени и энергии.
А обвинить Штирлицев в нецелесообразности я никогда не могла. Собственно, как и остальных базовых черных логиков .
Да что вы все трудоголизм, трудоголизм… Трудоголизм ведь не алкоголизм, ничего страшного в этом нет. Тем более, когда работа доставляет удовольствие. Я вот иногда даже завидую такому трудоголизму. Носится Штирка по пространству, аки пчела, и все что-то делает, делает, делает… У нее всегда "куча дел", и всегда все "горит", все надо делать срочно, сейчас, без промедления! Потому что "не успеем". Так что знаменитый трудоголизм Штиров это, наверное, даже больше проявление слабой БИ, чем сильной ЧЛ. На робкие попытки объяснить, что время есть всегда, что его хватит, и работа уж точно никуда не убежит, - непонимание. Такое чувство, что время у Штира вот-вот закончится, что он пытается "надышаться перед смертью", то есть "наделаться всего".
Так что мысль первая - трудоголизм это совсем не плохо, и иногда даже весьма полезно. Теперь мысль вторая - трудоголизм Штирлицев - вот это уже хуже. Но это только с точки зрения Есей. Потому что никто так, как Штирлиц, не умеет делать столько БЕСПОЛЕЗНЫХ дел сразу. Дел, которые никуда не ведут, не смотрят в будущее и не оставляют след в прошлом. Дел, для которых вопрос "зачем" так и останется риторическим. И ответ "потому что надо" не прокатит. На взгляд Еся, никто не совершает столько лишних, ненужных телодвижений, как Штирлиц. Ну, может быть, Гюго, но у него все как-то изящнее.
Ну и потом сильную ЧЛ тоже никто не отменял, все-таки. И обвинять Штирлов в трудоголизме, все равно, что обвинять Есей в "мечтаголизме". Да, нам не понять, как можно постоянно, без устали, трудиться. Но ведь вы, дорогие Штирлицы, тоже не понимаете, как можно ничего не делать, постоянно мечтать и быть при этом АБСОЛЮТНО счастливым!
Много слышала от самих же Штиров об их полигамности .
Бывают Штирлицы-мужчины, всю жизнь любящие одну женщину ? Или это на грани фантастики?
А даже если и любят одну женщину, значит ли это, что больше ни с кем не будут встречаться? Или экстраверсия и не дадут замыкаться?
Думаю это не ТИМ-но. Штирлицев-однолюбов не встречал, однако, уверен, и такие бывают.
Вот честно говоря сомневаюсь. Для рационала подобные возвышенные страсти мягко говоря непонятны. Скажу про себя - даже если у меня в данный момент развиваются отношения с девушкой, то все равно я не упущу возможности поглазеть на красивые ножки на улице .
А вот тут вопрос элементарной порядочности. Допустим, я не понимаю как можно крутить одновременно с несколькими девушками, но, это я. Все-таки это не ТИМ-но, а от конкретного человека зависит.
[Не думайте, что мужчины-Штирлицы не оценят того, что их любимая была свидетелем так многого в их жизни. Его карьерные провалы и взлеты, триумфы и конфузы, рождение детей (у сенсориков дети - путь в бессмертие)и неизбежная смерть родителей.... - все то, чему вы как любимая и близкая были вольным или невольным свидетелем.
Да и с ним тоже есть одна проблема: он обычно доволен своей жизнью, не намерен что-то менять и просто слишком устал, чтобы начинать что-то заново с человеком, который пропустил суть штирлицевскую жизненную фабулу. А одной для многорецепторного Штирлица маловато будет
Значит ли это, что если я появилась, скажем так, во второй половине его жизни и много "взлетов/падений, триумфов/неудач пропустила, то шансов никаких? Шансов на то, чтобы быть единственной.
Ну вот, многоуважаемая RASH взяла и бесцеремонно выложила всю нашу мужскую суть на суд изумленной общественности . Вот только вышеописаный алгоритм сильно обобщен, и вполне может быть применим к мужчине любого ТИМ-а. Открою вам маленький мужской секрет - среди моих знакомых нет таких оригиналов, которые были бы абсолютно верны супруге. Просто надо помнить, что мы разделяем понятия ИЗМЕНА и невинные шалости с девочками в сауне, хе-хе(ой что щас начнется). И опять-таки это не ТИМ-ное, ИМХО, а зависит от конкретного человека, а в случае с Штирлицем прежде всего от воспитания. Я, вот, если честно, не понимаю, в чем состоит преимущество вашей если вы не можете опираясь на нее сделать вывод о порядочности или непорядочности данного конкретного мужчины.
Возвращаясь к теме топика:
По поводу якобы "трудоголизма" Штирлица. Я тоже, первоначально попался на удочку этого стереотипа, и постоянно сомневался в правильности определения своего ТИМ-а, потому как трудоголиком себя уж точно не ощущаю . Да, мне нравится моя работа, однако не во всех аспектах, и бывают такие задания, выполнять которые мне приходится себя принуждать, и при любом удобном случае стараюсь свалить ее на коллег а иногда и вовсе проволынить. В домашних делах я тоже не шибко-то расторопный, и часто допускаю, чтоб они накапливались. Вот такой я неправильный Штирлиц...
Да уж, начаться может. Измены, ИЗМЕНЫ, невинные шалости в сауне с девочками и проч. абсолютно не связаны с типом. Это всего лишь "наполнение функций", кому чего жизнь подбросила...
Поэтому слово "мы" в вашем сообщении, наверное, было лишним, понятнее было бы написать "я и те мужчины, которых я знаю", т.к. на социническом форуме это могут воспринять как "мы-мужчины-Штирлицы".
Можно только позавидовать такому стоицизму. Разумеется, если это стоицизм, а не недостаток воображения. 
придает 
включал... ну хоть иногда... 
) что - Да, есть такая буква в этом слове. 
Но это только с точки зрения Есей. 
Много слышала от самих же Штиров об их полигамности 
. 
? Или это на грани фантастики?