а в этой теме (с самого первого сообщения) подавляющее большинство про "счастье", "личные", "семейно-бытовые" и прочие проблемы вместо особенностей соционического инфообмена пишет, т.к. смешивает Соционические Интертипные Отношения с межличностными... -)
однако, если Соционика это модель инфообмена (а не "Формула Любви"), то взаимодействие между дуалами - это просто оптимальный вариант обмена "недостающей" информацией (если информация не является недостающей - взаимодействия нет, в частности, как описано в примере Анфисы про соседку Штирлица выше).
очевидные следствия:
1. недостающую информацию можно получать из других источников (от людей недуального типа или из неодушевленных источников), просто с т.з. соционики это неоптимально.
2. для инфообмена между дуалами НЕТ барьеров "соционического характера" (обратное противоречит самой модели) - следовательно, никакая самодуализация для взаимодействия с дуалом не нужна, требуется лишь чтобы дуалы владели недостающей информацией.
Хорошо, если вам не нравится словосочетание "большой труд", заменим его на просто "труд" .
Как уже говорилось, психика человека динамична. Нельзя сказать что вот я взяла и абсолютно избавилась от перекосов и искажений. Да в общей картине это не заметно, но малейшие отклонения, допустим в самочуствии, каких-то внешних влияний могут ненадолго "выбить из эго", привети к временному перекосу. У меня, может голова заболела, или печенка барахлит, и я начинаю ворчать по , вместо , или срабатывает ограничительная - слезы, и, опять же, попытки разобраться кто в этом виноват - упреки по , что вызывает соответствующую реакцию ограничительной дуала... Тоже самое с мужем - работник так напортачил чего-нибудь, что у него уже нет сил исправлять ситуацию , а остается только эмоционально нервничать , и моя ограничительная на это сразу реагирует...
Считать, что гармоничные дуальные отношения протекают абсолютно без ссор и непоняток - ошибочно, просто на общем фоне они практически незаметны.
Дуалы ведь не подвешены в вакууме, постоянно дуализируясь друг с другом .
И вот эта непрекращающаяся работа над собой по устранению мелких перекосов как раз всегда необходима в любой дуальной паре.
Т.е. в дуальных отношения нужна работа, чтобы оставаться собой, а в недуальных - работа, чтобы перестать быть собой, а быть похожим на того, с кем удобнее твоему недуальному партнеру.
Когда один человек в паре ВРЕМЕННО "выпадает в осадок", - соответственно, ВРЕМЕННО пропадает и гармония, приостанавливается дуализация как ИНФООБМЕН, но сохраняется ОБЩАЯ БАЗА дуализации, накопленная и наработанная при совместной жизни. Полегчало, вернулись в свой ТИМ, - всё опять закрутилось-завертелось... Главное, чтобы это "кризисы" не стали регулярными, иначе дуалы имеют риск постепенно превратиться в "не своих". Ведь эти кризисы вызваны не дуализацией, а другими причинами. Если же при дуальном инфообмене идёт на суггестивную (и прочие функции) постоянная негативная информация - то опять же, получается, что это не ваш дуал. А если же этот негатив ещё и терпеть, упорно работая над собой, то можно и с конфликтёром под одной крышей ужиться.
Мне кажется, не стоит межличностные трения увязывать с дуализацией. Так мы к этой самодуализации, в результате, и придём. Дуальная притирка происходит только на первой стадии отношений. А когда две Модели А уже подстроились, сбалансировались и гармонизировались, - дальше на эту гармонию влияют только ДРУГИЕ причины.
Я согласна с Liolka, что дуализация возможна только в отношениях мужчина-женщина. Дуализация - это не только инфообмен, а еще и ИЗМЕНЕНИЕ человека. А внутренне меняться захочеться только для близкого и любимого.
Ну, как бы сказать... Я не совсем это имела в виду. Просто я говорила о дуализации в контексте отношений мужчина-женщина. Это дуализация, так сказать, на наиболее близкой дистанции.
А насчет дуализации вообще - так это смотря кому и для чего она нужна. Кто-то хочет на основе дуальных отношений семью строить, кто-то просто "информационным обменом" занимается. Смотря кому чего хочется.
Ну не скажу, чтоб с дюмками я вообще не менялась. Я с ними сыта и весела, а они со мной перспективны и логичны
Хотя с противоположным полом дуализация ощущается иначе-именно изза более выраженного взаимодействия витала, что ли...Liolka
действительно. по соционической модели нету никакого труда в дуализации. Если тим у обоих проявлен-как две подогнанные шестеренки, они просто без проблем начинают вращаться в нужном направлении. Но! Есть и перекосы, и есть ПРИТИРКА в паре-вопрос только в том, что именно притирается-все-таки, не аспекты соционические, а привычки, убеждения и пр.
Так что труд в притирке пары-есть, а вот в дуализации-сие есть логический нонсенс.
ТИМ-не все! Не вся личность! Есть: и возрастные предпочтения...да и кастовость в обществе определенная, как, например, врачу с сантехником дуализироваться? Тут проблемы возникнут-но не взаимодействии аспектов они изначально
любопытно, знаете Веста, оказывается нас беспокоит единая проблема "исключений" из предсказываемых соционикой ИО... вот только пути решения проблемы у нас несколько отличаются.
Вы, если я правильно понял, предлагаете человеку гармонизировать себя в соответствии с типом, чтобы отношения пришли в соотвествие с предсказываемыми?
А мне кажется, что наличие существенного числа исключений - это повод искать пути усовершенствования модели...
А может имхо процесс должен быть взаимным: хотя бы слегка измененные дуализацией, построенной на модели, персматривают модель и корректируют ее. Имхо взаимосвязь анализа и синтеза еще никто не отменял. И крайне имхо важно осознавать, что направление развитие модели на разных уровнях изменения может не совпадать. Да и целевое развитие модели - не данность свыше, она вполне может перейти в результате итерационного развития в некую замкнутую систему догм.
Так ведь природа трудилась над психикой человека, а над соционическими моделями отношений и типов - трудилась Аушра и последователи, боюсь эти модели не столь совершенно описывают реальность, как хотелось бы...
Необходимо не поворачивать вспять, а развивать далее, не останавливаясь на достигнутом уровне описания реальности (которая априори сложнее любой сколь угодно совершенной модели).
Насчет гармонизации себя с ТИМом - к тому и вел в предыдущем своем посте.
С одной стороны получается вроде и хорошо... (гармония с собой и все такое)
С другой - увидит такую личность точно такой же самогармонизированный дуал...
Тут или признавать, что люди рождаются парами-половинками и как не трепыхайся - надо найти свою.
Или опять же сразу принять (но не смириться) неидельность мира...
И как сказал один из моих знакомых -Достоевских : "Индивидуально" - я и сел где стоял...
Признаками летальной дисгармонии может быть личность "сильной женщины" - и много "перекачанных" Есених и Штирлицов, которые не смогли найти таких же сильных дуалов...
Индивидуально - и каждый выбирает свое и своего дуала
Обвинять кого-то в своем несовершенстве - самое последнее дело...
И строить системы, которые именно оправдывабт себя - те же яйца, только в профиль
У Вас идет беседа между собой, или остальный участники могут тоже участвовать в обсуждении?
Хотелось бы пояснений:
Тема была о дуальном счастье, которое было названо МИФОМ.
А теперь выесняется, что тема была еще о ком-то, кто оказался "не своим" на этом форуме или в типе, или не смог определиться с типом, или что значит "не вписался в мат. часть"? О каких исключениях идет речь? Вообщем лучше если Вы сами поясните....
Кстати, а может на форуме открыть раздел борцов с мифами, а то в другом разделе мифы о Достоевских развеевают (создают новые там же ), представители типа Есенин и Жуков тоже вроде открывали такие темы о своих ТИМах.
Дюма будут доказывать что они не все время любят стоять у плиты...
А Габены лежать на диване...
А Драйзеры мыть квартиру...
А Джеки работать..... и т.п.....
в отношениях (межтипных) тоже есть что развеять, в смысле мифов, и про ссоры в конфлитных, и про подчинение в заказе, и про не понимание в пп..... вообщем все можно обсудить с позиции МИФОВ.
Я так и не поняла удалось все таки МИФ О ДУАЛЬНОМ СЧАСТЬЕ "разоблачить" (см. сцена в театре "Мастер и Маргарита") в массах, или все таки большинство сопротивляется, и хочет верить в дуальное счастье (а так же и не дуальное )?
Какое мнение у автора темы и участников по высказанным в теме мнениям, подводя итоги разговора?
Вы правы, не понять какая точка зрения из Вами приведённых авторская - сложно
Но мне кажется, Вы не все тенденции отметили...
1. Самодуализация не существует
2. Гармонизация ТИМа возможна в любых отношениях и к "самодуализации" вообще никакого отношения не имеет
3. Дуальное счастье есть, впрочим как и недуальное, каждому своё
Согласна, но по прежнему считаю, что "СЧАСТЬЕ БЫТЬ СОБОЙ" и "САМОДУАЛИЗАЦИЯ" вообще друг от друга не зависят.
Жить как будто дуал всегда рядом - невозможно!
У меня дуальные отношения, но когда рядом в сию секунду дуальной помощи не поступает ( ну не всегда же человек рядом, как себе не нарабатывай, экспертом не станешь) тяжеловато и хочется как раз что бы РЯДОМ.
А человек гармоничен... Ну да, психически здоровый вероятно да
Конечно миф! Саморазвитие вообще разное бывает... Развивать можно и сильные функции, при чём тут вообще тогда дуальность?
Миф.
Миф.
Можно списать часть смело , с ними то легче и лучше
Не миф то есть.
Никакой логической связи... Видете ли, можно и отношения портить с кем-то и быть счастливым. Да вообще без соционики много чего можно
Так что каша получается, а не чёткая структура по выделенным направлениям. У вас смешались кони, люди... резюме то бишь
А для чего предполагаются внутренние изменения? Потому, что что-то в Вас не устраивает близкого человека и Вы это чувствуете? Но если он не принимает Вас натюрель, то о какой близости может идти речь? Изменись и я тебя приму?
То: Cheshirskicat
По моему опыту
Не дуала что-то не устраивало, а меня во мне. В частности - известная Гекслячья разбросанность и постоянное желание делать все, сразу и одновременно - если есть настроение или - ничего не делать - если нет настроения. И вот тут как раз в процессе дуализации и наступили те самые изменения. Причем, сами собой. Как-то само собой собранней стала. Как-то само собой дела по-другому делаются... К слову сказать, не первый год занимаюсь саморазвитием, и думаю, что это было теоретически возможно и без дуала, но чтобы такими темпами и так легко!
Почитал. Проникся все молодцы все умные, аргументированные всем спасибо, но можно сделать один обобщающий вывод, для логиков которые не чувствуют а пытаются понять, по следующим пунктам:
1. Обязательна ли для отдельной личности дуализация?
2. Если жизнь сложилась (семья дети домашние животные и т.п.) возможно ли дуализироваться?
3. Обязательно спать с дуалом (или как сейчас модно "строить отношения" -дом2), или для дуализации подойдёт просто друг?
4. Если дуализация становится в разрыв семье и интересам партнёра может не надо дуализироваться, или всё таки все обязаны...
5. Будет ли от дуализации какая либо финансовая выгода, или какой то ощутимый эффект?
6. Стоит ли вообще целенаправленно дуализироваться, искать варианты тратить на это силы и время, может если и так не плохо то зачем что то менять, т.е. личностные улучшения окупаются?
Пока лично у меня в пустом остатке - прочитал кучу букв убил пол дня рабочего времени, а чётких выводов нет сколько людей столько мнений.
Расслабьтесь. Дуализация - по желанию, финансовых выгод не несет. Если хочется иметь дуала под боком, то им может быть и друг. По моему личному мнению, даже лучше пусть это будет друг.
ЗЫ У самой Аушры личная жизнь не задалась. Так и возникла соционика.
Ну почему же не несет? Самые удачные финансовые "операции" удалось осуществить именно с дуалами и с активаторами. Причем без всякого напряга, а с взаимным удовольствием . И при этом у каждого было такое чувство, что без другого ничего бы не получилось. А вот с тем, что дуалом может быть просто друг или родственник, согласна. Может, но не лучше. Желательно, чтобы были общие финансовые интересы.
Ну, скажем так. Гарантий, что будет финансовый профит, - нет. Хотя, вероятность выше, конечно.
Лично мой опыт: с дуалами - профит нулевой, а вот с активаторами...
У меня 2 вопроса касающейся темы.
1 - Гюго в постели тоже энтузиасты?).
2 - Обычно предполагается, что Роб - флегматик, то есть рациональный тип. А если Роб меланхолик, то скажу по собственному опыту, что меланхолик более иррационален, изза особенности строения нервной системы. Я не всегда могу расчитывать время, но в основном успеваю вовремя. Обычно это импульс, резкое напоминание о времени, после чего я мечусь как Гюго). Так вот.. значит ли это что мне Дюма ближе чем Гюго?
.
, вместо 
, или срабатывает ограничительная - слезы, и, опять же, попытки разобраться кто в этом виноват - упреки по 
, а остается только эмоционально нервничать 
, и моя ограничительная на это сразу реагирует...
