Разумом понимаю, что так НИЗЗЗЯЯЯ, и даже иногда кажется, что поборола это нехорошее чуйство, но это продолжается недолго. А вообще я уже давно пришла к выводу, что пока человек небезразличен, от чувства собственности (как и от ревности) избавиться практически невозможно Когда проходят чувства, то они скопом проходят, включая и ревность, и всякие другие мучения. Становится НИКАК
Мне кажется, все зависит от воспитания мужчины, от развитости чувства ответственности у него. И не так важно, кто он по ТИМу. Гамлет - это не приговор Я Гамлетесса, но по дому делала и делаю многое, включая розетки починить, с техникой разобраться, мебель переставить Было время, когда и финансовый вопрос решала за себя и бывшего мужа. Так что развейте предубеждение против Гамлетов - они бывают разные, как и представители других ТИМов.
В свой адрес такого не слышала ни разу. Были другие эпитеты: умная, сильная, самостоятельная, независимая, решительная И хотя вроде бы это были комплименты и приходились на детский блок, но кроме "умной", остальное меня как-то не особенно радовало
Да, странно все как-то. Мы постоянно стремимся выглядеть сильными, независимыми, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь не заподозрил, насколько мы ранимы и уязвимы. Тратим на это много сил. И, действительно, мало кто догадывается о том, что мы переживаем. А когда, наконец, имидж сильной/смелой/решительной срабатывает, и нам делают комплименты на эту тему, то становится очень грустно, что никто не смог за этим имиджем увидеть истинную суть...
Тимное, но не только гамовское. От Достов я тоже слышала, что они стараются казаться сильными и решительными. Но Досты это делают, чтобы прикрыть болевую, а мы – оттого что ЧС в ценностях. Хотя я встречала Есек, которые, наоборот, педалируют свою слабость. Думаю, тут еще играет роль частота общения с дуалами и активаторами. Чем меньше такого общения, тем больше стремишься к самокомпенсации.
За Достоевскими такого не наблюдала (правда, опыт общения был только с одной подругой)...
А вообще в моем окружении реально дефицит дуалов и активаторов, поэтому стремление к полной самокомпенсации, видимо, актуально. Уфф, выматывает это
Какие уроки, уважаемые Гамлетессы, извлекали из дуальных несчастливых отношений? Что такое для вас смирение? Насколько вам свойственно смиряться с неизбежным или до последнего боретесь? В одной из тем прочитала, что если Макс сказал: "Все кончено", Гамлет должен согласиться. Я так понимаю, что это смирение. И сейчас учусь этому очень активно.
Как вы отпускаете человека?
Вопросов много, но ведь все такие актуальные для меня сейчас.
Терпеть не могу это слово – смириться! Я ценю волю и способность противостоять до конца. Но за мужчину бороться не буду. Не потому что «он сказал» и не из принципа, а просто не вижу реальных способов возродить угасающее чувство. У вас есть реальные примеры, когда людям удавалось возродить угасающее чувство? Не семью сохранить, а именно ВОЗРОДИТЬ ЧУВСТВО? Я не знаю.
Стараюсь уйти сама, без особых объяснений. О чем говорить? Раз у него чувства уже нет, значит, это только моя боль. И любые попытки поделиться этой болью, вызовут у него только раздражение. Надо уходить и жить дальше. Без него. И бороться надо за себя. Надо снова учиться быть одной. Но я называю это не смирением, а мужеством.
Да, вот и мне смирение тяжело дается. Один Макс на форуме написал, что они могут рвать отношения даже любя, просто давить чувство, и потом даже понимая, что были не правы, не вернутся. И единственный выход смириться и отпустить, тогда возможно, все вернется. Если чувств нет, то и смиряться не с чем. Пустота и в Африке пустота Здесь речь о том, чтобы смириться с тем, что человек рвет отношения живые, с большим потенциалом, с взаимной любовью. Рвет потому что много тараканов, и один большой таракан из прошлого мешает ему просто быть счастливым. Что человек просто не готов для счастья. Видимо, не все шишки собрал. И тут надо смириться и отпустить, пусть походит и понабивает все шишки. Это больно и не очень получается. Но как сказал Макс, а они все так говорят: "Надо значит надо". Кому надо? Зачем надо? Объяснить этого он не может. И по логике его не убедишь, потому что он очень упрямый. Я так решил и все. Мысль о том, что над отношениями надо работать дошла до него через неделю после решающего разговора, и он сказал: "Спасибо! Когда-нибудь я так и сделаю. А сейчас я не хочу отношений. Ничего не хочу. И хотя я люблю, я переболею".
2 года назад пережила очень болезненный разрыв с дуалом (тогда еще не была знакома с соционикой, уже позже проанализировала). Чувства мои не умирали несмотря на все мои сознательные усилия (поездкипоходыспортзнакомствачто там еще бывает?). Через год встретилась с этим человеком (по его инициативе), выслушала извинения, была счастлива 4 часа. Потом по его поведению интуитивно почувствовала что я ему не нужна. А вернее - нужна была на эти 4 часа.
Еще полгода раздумий и агонии.
По поводу смирения: смириться никогда не могу. НИ-КО-ГДА! Даже когда это объективно смешно. Подруга-Гамлет как-то сказала: "Делай всё что можешь, борись, по крайней мере потом будешь знать что сделала всё, что могла".
Выводы, которые я сделала:
1. ВРЕМЯ НЕ ЛЕЧИТ. Лечат только новые отношения.
2. Многократное обсуждение проблемы с подругами, сочувственные комментарии, вопросы "ну что, наладилось?" когда оно совсем и не наладилось - всё это выводит проблему на совершенно новый, космический уровень.
Нам, Гамлетам, очень сложно себя сдерживать. Я теперь делаю так: чтобы и не замыкаться в себе, и дать выход эмоциям, в случае какого-то конфликта иду к подруге и реву. Ну просто рёвом реву! С воплями "меня никто не понимает"! А на ее попытки успокоить ору: "И не надо тут меня успокаивать! И не надо мне советы давать!" Благо подруга понимающая, она не злится
3. Борьба бывает разная. И то что вы залегли на дно, не значит что вы не боретесь. ЕСЛИ ДОЛГО СИДЕТЬ НА БЕРЕГУ РЕКИ, ПО НЕЙ ПРОПЛЫВЁТ ТРУП ТВОЕГО ВРАГА - народная мудрость.
смирение имеет отношение к духовности человека, чем выше духовность, тем ее больше, это самое трудное в жизни - убить гордыню. ведь отпустить человека не значит перестать его любить, это значит, перестать любить себя сильнее, чем его. любовь своего не ищет, как сказал Апостол Павел. думаю, что если макс решил, это навсегда... в утешение могу сказать только то, что знает каждый человек, который терял любовь - все, что не делается, все к лучшему, значит, впереди новая любовь, а из этих отношений надо извлекать уроки смирения и всегда помнить, что Макс - Мужчина и надо его слушаться и любить самозабвенно
Смирение и гордыня это помойму только в христианской морали стыкуется удачно.
Но в описанной вами ситуации, когда себя любящую любишь больше чем его - это эгоизмом называется, а он всегда с гордыней за руку ходит.
Но любовь не терпит эгоизма. Значит это не любовь.
В ситуации когда свои тараканы ставят выше чувства, работает тот же механизм эгоизма + гордыни. А значит о какой любви можно говорить? Это страсть, влюбленность, увлечение, еще может быть 45 вариаций чувст, но не та любовь, которая одна.
С тем что ты не нужна смириться не возможно, привыкнуть можно, понять логикой тоже можно, но принять сердцем нельзя. Это не здоровое чувство. Я предполагаю что можно привыкнув, свыкнувшись перестать остро чувствовать несправедливость этого. Но больно все равно будет, глуше, но все равно больно. И это не гордыня. Это что-то другое. Определения не дам))
[quote author=Sola_Kaifa link=5660----371921.html#371921 date=5 Мар 2008 20:14]Смирение и гордыня это помойму только в христианской морали стыкуется удачно.
Но в описанной вами ситуации, когда себя любящую любишь больше чем его - это эгоизмом называется, а он всегда с гордыней за руку ходит.
Но любовь не терпит эгоизма. Значит это не любовь.
почему себя ставишь выше? Любовь ставишь выше. отпускаешь его и молишься за него - без него, без возможности его вернуть, быть с ним, любить его очно. это и есть Любовь. Только я не уверена, что Гамлет способен так любить. тем более Макса, потому что их вообще любить очень тяжело, трудные они
То, о чем я писала, описывается в этом стихотворении Ахматовой. Оно и отражает мое состояние сейчас:
Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться Богу,
И долго перед вечером бродить,
Чтоб утомить ненужную тревогу.
Когда шуршат в овраге лопухи
И никнет гроздь рябины желто-красной,
Слагаю я веселые стихи
О жизни тленной, тленной и прекрасной.
Лишь изредка прорезывает тишь
Крик аиста, слетевшего на крышу.
И если в дверь мою ты постучишь,
Мне кажется, я даже не услышу.
Согласна с Reina, именно так я и чувствую. "Когда безопасность партнера становятся такой же важной как ваша собственная значит вы любите". не помню, чьи слова. Сейчас мне хочется, чтобы он был счастлив. А со мной, без меня, какая в общем разница? Просто был счастлив, потому что он это он.
И кажется мне, точнее не кажется, нет, знаю точно, не одну и не двух Гамлетесс, которые любили и смирились. Им было так же больно, как и мне. Но какой Гамлет без боли? И разве это Гамлет? Они потеряли, они не вернули. Они боролись, они развивались и росли, и смирились. По-моему, Гамлетесса умеет смиряться, это же БИ должна нам как-то помочь. Гамлетессы, вы согласны с тем, что у всех рано или поздно оказывается сердце разбитым, но человек проявляется в том, какие уроки он извлекает из разбитого сердца?
Я бы назвала это не смирением, а выходом на новый уровень, когда проблему (боль) воспринимаешь совсем по-другому. Это, скорее, некое преобразование самого себя. Я не верю в то, что можно лишь смирением (без перехода на другой уровень мировоззрения) преодолеть боль потери и отпустить свою любовь. Гамлет - это бунтарь, а бунтари не умеют смиряться. Они борятся до конца, даже когда шансов практически нет... ИМХО
Я не говорила про постановку себя выше чем самого чувства любви я сказала лишь о том " когда сябя любящую любишь больше чем его" понимаете образ себя любящей, такой вот всей порывистой, смиренной, отпускающей.
А быть к нему человеком, и по человечески с ним проститься, и оставаться после по доброму - это дело только совести, человека.
А не Тима.
В для гамлета свйственна жертвенность. Но она не в смирении на мой взгляд ощущается.
Милые тождицы, как у вас с чтением? Я очень медленно читаю. Не потому что не могу быстрее глазами водить, а потому что всё прочитанное вызывает у меня очень сильные чувства, и мне нужно время на осмысление и передышку. А то, что не вызывает у меня сильных чувств, вообще не могу читать. Просто засыпаю в буквальном смысле слова, и бросаю… Пусть это хоть трижды классик! Если скучно, закрываю книгу, и всё. Я знаю, что по количеству произведений я прочитала гораздо меньше, чем люди в моем окружении. Но все меня почему-то считают безумно начитанной Видимо, качество самого процесса чтения тоже имеет значение. Можно проглотить десять котлет, но остаться голодным. А можно съесть одну, но медленно, спокойно, и насытиться.
Ну сомневаюсь я, что после 10 проглоченных котлет можно остаться голодным, как собственно вызывает недоумение и факт насыщения одной котлеткой, хотя умом и понимаю, что всё зависит только от РАЗМЕРА... тех котлет...)))))
Все то же и так же. Раньше даже немного комплексовала, потому что в моем окружении были подруги, которые перечитали раз в дцать больше, чем я. Но потом поняла, что главное не количество, а качество. Не качество литературы, как таковой, а именно то, что необходимо именно мне для осмысления и, скажем так, совершенствования. Читать просто ради галочки не могу Поэтому часто бываю не в мейнстриме совсем. А чтобы совсем не выпадать из модных тенденций и как-то поддержать светскую беседу о последних бестселлерах, в Инете ищу "краткое описание". Хорошо, что умственные способности позволяют быстро ухватить суть, а уж развить тему вообще не вопрос
Согласен с вышеуказанными утверждениями полностью.
А меня в последнее время не покидает ощущение, что все идеи и мысли, которые я обнаруживаю в литературе, уже мне знакомы. Я их уже знаю, и ничего нового и полезного от чтения не получаю. Разве что удачные и остроумные обороты речи, которые можно взять "на вооружение".
Виктимам оно нужно. 
Когда проходят чувства, то они скопом проходят, включая и ревность, и всякие другие мучения. Становится НИКАК 
, а сильными и решительными заставляем себя быть. 
Здесь речь о том, чтобы смириться с тем, что человек рвет отношения живые, с большим потенциалом, с взаимной любовью. Рвет потому что много тараканов, и один большой таракан из прошлого мешает ему просто быть счастливым. Что человек просто не готов для счастья. Видимо, не все шишки собрал. И тут надо смириться и отпустить, пусть походит и понабивает все шишки. 
Это больно и не очень получается. Но как сказал Макс, а они все так говорят: "Надо значит надо". Кому надо? Зачем надо? Объяснить этого он не может. И по логике его не убедишь, потому что он очень упрямый. Я так решил и все. Мысль о том, что над отношениями надо работать дошла до него через неделю после решающего разговора, и он сказал: "Спасибо! Когда-нибудь я так и сделаю. А сейчас я не хочу отношений. Ничего не хочу. И хотя я люблю, я переболею". 
Видимо, качество самого процесса чтения тоже имеет значение. Можно проглотить десять котлет, но остаться голодным. А можно съесть одну, но медленно, спокойно, и насытиться. 
То есть проглотить-то можно, вот только что из этого усвоится? Так же и с книгами…
Поэтому часто бываю не в мейнстриме совсем. А чтобы совсем не выпадать из модных тенденций и как-то поддержать светскую беседу о последних бестселлерах, в Инете ищу "краткое описание". Хорошо, что умственные способности позволяют быстро ухватить суть, а уж развить тему вообще не вопрос