Ага, неуловимый, как пары аромтической лампы. Вроде о чем-то, или обо всем, или ни о чем. Меня больше всего удивило, что в фильме все же случился сюжет ')
Пойду поищу типирование )
Ну что Вы, Milla_0, я полностью разделяю Ваше мнение :" Любовь лично для меня неразрывно связана прежде всего с уважением. Поэтому давать женщине затрещин, чтобы она по полу летела из одного конца комнаты в другой - это тоже не любовь. Ну исключительно на МОЙ взгляд))"
Можно бесконечно рассуждать об условностях искусства, можно видеть и так: "Кто сказал, что любовь — это нежность, романтика, заоблачность и доброта? А почему она не может быть болью, страданием и испепеляющим влечением?"
Можно и про Чикатило фильм снять, с пониманием романтизируя до предела его "страдания и испепеляющее влечение"...
Что касается - рекомендуете, то хотите - смотрите, не хотите -нет, Вы же интуит, можно абстрагироватья и видеть не гору обнаженных трупов, а дыхание времени, когда обманутое поколение свято верило в "очищающую кровь революции", давая возможность психам проявлять свои низменные инстинкты...
"Страшная книга, нужная книга", - сказал В. И. Ленин, прочитав роман В. Зазубрина "Два мира". А фильм "Чекист" снят по его(В. Зазубрина) роману "Щепка", но ни у Сталина, ни у Дзержинского понимания он(роман) не нашел...ну это я так, к слову.
Тут не согласна. Он не просто солдат, он офицер СС. Во время войны ему лет 30, наверно. Гитлер пришел к власти в 1933. Это не ранние годы, по-моему, получаются. Он виноват, конечно, и сам это понимает.
Насчет красоты не знаю, а иррациональность и сверхпроводимость - да.
Да, вину понимает, скорее всего. Но в то же время....тут такой внутренний конфликт. "Без вины виноватый", как часто и случается в жизни. Тем более, БЭ у него не сильная, мог ли он ТОГДА сам разобарться в ситуации? Он следовал БЛ, приказаниям, правилам, СИСТЕМЕ. А ее ценности оказались...несостоятельными, мягко говоря.
Ничего удивительно. А вот грустного - много.
А, все.
Я вспомнила фильм "Ночной портье". Конечно, я его видела - правда, давно. Отдаю дань его художественной ценности)), но больше он ничем меня не зацепил.)
Он максо-гамовский, да.. но еще в большей степени - он очень третьевольный))) а я совершенно не умею, да и не хочу проникаться этими проблемами))
Не тонкая я натура, короче)))))))))))) а наверное, чересчур простая)))))))
Ага, "Поцелуй навылет" стоит посмотреть.
А Дауни-младший - гамлет))) мы его типировали в теме о знаменитостях.
!!!!
теперь поняла, почему у меня такая неоднозначная реакция)) без всякого осуждения-тем не менее, хотелось защитить девушку (а оно ей надо? не надо))) правы восточные мудрецы - иногда своими советами и помощью мы делаем людям только хуже.)
ой, класс! чувствую какую-то странную гордость и радость))))
приятно хоть ТИМом прикоснуться к такому замечательному актеру и мужчине-красавцу.
не совсем согласна. человек жил в СИСТЕМЕ. это то же самое, что обвинять наших отцов-матерей в приверженности к тоталитарным идеям (коммунистический режим СССР, если не ошибаюсь, тоже Загнивающий Запад относит к тоталитаризму)
плюс есть еще несколько вариантов - Максимилиан мог просто адаптироваться к реальности и принять правила игры.
а мог просто ВЕРИТЬ В ИДЕЮ. идеология Третьего Рейха -ее же нельзя недооценивать. все эти помпезные зрелища, парады, демонстрация мощи. плюс вспомните ситуацию в Германии после Первой Мировой. раздавленная, униженная, раскроенная Антантой могущественная страна, которая оказалась в полной растерянности. сбежавший Кайзер, которому немцы, тем не менее, около 10 лет посылали открытки на День Рождения.
представьте, на какой благодатной почве взросли гитлеровские идеи. что это такое-когда целой нации вновь дарят смысл существования и чувство собственного достоинства. именно этим я для себя объяснила популярность фашизма.
эх, не успела порадоваться - уже отбирают)))
я вообще была близка к идее, что Дауни - Есенин. его мастерство перевоплощения может сделать из него какой угодно ТИМ.
понимаю, аргумент "БИшный взгляд" - это как-то несолидно..
но...не могут такие выразительные глаза, в глубине которых скользит столько оттенков различных эмоций принадлежать Дону. Доны! у вас чудные глаза! но - более озорные и любознательные, что ли)))
Теперь я с Вами не могу полностью согласиться. Всё-таки выбор у человека есть всегда! Были же и среди немцев антифашисты. Ну и, главный герой далеко не обычный человек, волею судеб, вынужденный просто исполнять приказы. В фильме же подчёркивается, что он проводил эксперементы над заключёнными, которые обычно имели летальный исход ( + убийство свидетеля). Правда, если бы не война, то возможно его страшные фантазии и не получили бы реального воплощения. К тому же, отрубленная голова, странные отношения с танцовщиком - мне кажется, это явные свидетельства душевного нездоровья Макса, которое и стало одним из решающих факторов, предопределивших именно такое развитие событий и как итог всего - трагический финал.
P.S. Роберт Дауни мл. - Гамлет конечно (В "Айрон мэне" - Джек), Николсон - ЛИЭ, в "Лучше не бывает" третьефизика играет.
Откуда такие дровишки? Надеюсь, не из Фоменко?
Насколько я знаю, славяне брали рабов только в сражениях, и то поработав 1-3 года их отпускали, давали денег в придачу, обедали за одним столом и вообще обращались как с работниками, а не рабами. С ужасами фашизма не сравнить.
Я не очень поняла, как связан эксперимент с обезьянами и фашизм? Тем более, не очень хочется верить, что мы остались на уровне обезьян.
Дело ведь не совсем в "так принято", как мне кажется. Просто вообще вся сущность человеческая противится насилию над СОБОЙ. Боли, в конце концов (это я как болевой БС говорю ) По любой причине. Особенно если понимаешь, что ты ни в чем не перед кем не виноват, ничем не заслужил ТАКОЙ УЖАС (о загадочной карме я сейчас не говорю). Конечно, насилие всегда сопровождало жизнь людей в любые времена, но чем дальше, тем больше росла эмпатия (или мне так кажется?). Ощущение чужой боли как своей. Ведь каким бы "оправданным" ни было насилие и боль, каждый это НЕНАВИДИТ, если это касается его ЛИЧНО. А что Вы скажете, если вдруг к власти придут те, кто решит, что Вы по какой-то только им известной причине достойны того, чтобы над Вами измывались? Представьте, что Вы жили-были, законов не нарушали, и вдруг Вас в концлагерь? (не дай Бог, конечно). Может быть, звучит неубедительно, но меня убивает чужая боль, особенно если она незаслуженная.
Жизнь вообще жестокая штука, и бетанцы это знают. И борются. Но ведь можно бороться не только за свои сугубо шкурные интересы, но и за справедливость? А в чем она? Это серьезный вопрос. (Я думаю, что БЛ хотя бы отчасти тоже отвечает за этот аспект). Только я не думаю, что в фашизме было много справедливости. Или даже (хуже) целесообразности... Безумная теория, которая не оправдалась практикой. (Хотя, конечно, как и у всего, были свои плюсы - например, полное отсутствие безработицы в Германии, но если бы можно было на это остановиться?! нет, "истинные Гамлеты" такой мелочью не ограничиваются )))
Или я чего-то не понимаю?
Объясните мне тогда
Эээ ... я не очень поняла по какой причине Вы адресовали мне свой пост и какое отношение он имеет к теме топика, тем не менее, отвечу.
Что за категория такая "наши предки"? Лично для меня предки - это представители моего рода по восходящей линии ( родители, дяди/тёти, дедушки/ бабушки, прадедушки/прабабушки и т.д.), к которым я испытываю определённую эмоциональную привязанность. Насколько мне известно, перечисленных Вами деяний за ними не числится, следовательно и осуждать их мне не за что.
Если говорить о предках, как о некой национальной, этнокультурной группе, то могу сказать, что чувства стыда за них я не испытываю. Это просто абстрактная категория людей, которых с нами разделяют десятки, сотни и тысячи лет, на действия которых, мы не можем повлиять. Какие-то из этих действий я считаю положительными, какие-то нет. Но это уже "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..." (с). Ну и потом, только определённый процент людей занимался грабежами, насилием, мародёрством, они возможно понесли за это ответственность (а может и нет). Действия подобных персон, безусловно, одобрения не заслуживают, но зачем же присовокуплять к ним людей, которые к этому никакого отношения не имели, лишь на основании того, что они проживали в один и тот же временной период? И сейчас есть убийцы, педофилы, насильники, но я не несу груза моральной ответственности за их преступления, ввиду непричастности к оным.
К тому же, времена меняются. То, что теперь для нас кажется из ряда вон выходящим, когда-то было вполне обыденным явлением. Проходит много лет, живых свидетелей каких-либо событий становится всё меньше и меньше, реальные факты, зафиксированные определённым образом, порой ненамеренно, порой из конъюнктурных соображений искажаются. Так что, в своих оценках надо быть предельно осторожными. Необходим трезвый и взвешенный подход при принятии той или иной позиции относительно различных исторических событий, ведь это будет иметь влияние уже на жизнь будущих поколений.
Замечательно. Женщины, видимо, ещё и веганами были, кожаных туфелек не носили, косметикой не пользовались (которую на животных тестируют). Такая позиция заслуживает уважения. Им то, наверняка, и за предков - плантаторов, когда-то использовавших негритят в качестве рабов было стыдно. А ещё можно вспомнить, что это период разгара "Космической гонки" и "Холодной войны" между СССР и США...
В данном случае, под фашизмом я подразумевала режимы, сложившиеся в "гитлеровской" Германии (нацизм), Италии Муссолини и других странах, которые и несут ответственность за геноцид, концлагеря, пусть и не ими изобретённые. Ненависть к подобным явлениям вполне естественна.
Иное понимание термина "фашизм" и отношение к нему Масс-медиа, уже совсем другой вопрос.
Живя в России, не заметила, чтобы на государственном уровне культивировалась ненависть к Чечне и чеченцам, скорее даже наоборот. В СМИ встречаются различные мнения и о Чечне, и об Исламе, и о фашизме. И это нормально.
Связи между эксперементом с обезьянами и фашизмом не уловила.
Мне тоже интересно, Хто? Девушку виктимом вижу. А вот калеке мужу вначале её жертвы и не нужны вроде. Она как бы втягивает его в игру, показывая, что любить можно и так. Не факт, что не удрал бы, были б ноги))) В принципе, и "удирает" по своему в финале. Не дуалы по моему, а из разных квадр.
И очень много неточностей на мой взгляд: их спальный маскарад весьма наигран, зачем виктиму разыгрывать роль строгой госпожи, виктим не прельстится другим виктимом, даже если это красавчик Хью Грант ну и т.д. Тим героев один, характер играемых героев другой, сценарист видел так, режисер иначе... Но фильм все равно стоит смотреть!
В чем с Вами абсолютно согласна - так это в том, что кроме фашизма, зла очень и очень много! И я вовсе не считаю, что это единственное его проявление за последнее время.
То же христинаство насаждалось когда-то огнем и мечом (хоть и давно). И демократия, как мы это часто видим сейчас, тоже...
Просто, имхо, фашизм взяли как некий конкретный пример, ведь речь шла о фильме
А вспомните, н-р, "Бойцовский клуб"? Там речь как раз о зле и ложных ценностях буржуазности (хотя и в совсем ином разрезе).
В общем, я думаю - всегда есть с чем бороться, верно?
вот еще раз убеждаюсь, что надо пересмотреть фильм повторно. некоторые эпизоды совсем вывалились из памяти. имеет место быть некая "слегка-идеализация" героя)) мне так хотелось, чтобы Макс был вполне нормальным, "просто время такое было"))
Дирк Богард так сыграл Максимилиана, что все равно, жаль мне его, жаль...
абсолютно согласна со всем, кроме, может быть, определения самого большого зла. идея войны любого масштаба не так возмущает меня (там идет открытое противостояние) как идея планомерного истребления мирного населения. когда солдат одной армии убивает солдата другой армии, это жестоко, но старо, как мир.
когда же группа вооруженных людей сотнями расстреливает безоружных, старых, больных, хилых...это как-то мерзко...
имхо, фашизм - зло, такое же как и многие другие. то, что он стал пугалкой 20-го века - да, пропаганда и наработка масс-медиа.
а самого большого зла у фашизма, наверное, нет. он сам один из ликов глобального зла. полностью, весь. один из очень многих ликов.
а, ну тогда вообще согласна.
у нас в Украине сейчас очень модно говорить о Геноциде 30-х годов (Голодомор, жуткие страницы истории) меня просто выворачивает, когда я вижу, как такие трагедии используются в идеологически-манипулятивных целях.
все говорят о Голодоморе, потрясают руками, энергия расходуется, и времени и сил проанализировать нынешний "махровый" геноцид нации просто не остается.
Я же написала, кого считаю своими предками. Во времена рабства они уже не жили. В публичных казнях, грабежах и мародёрстве не участвовали. Просто людей, генетически со мной связанных, живших сотни лет назад, считаю уже чужими. Кто-то из них, возможно, был палачом, кто-то жертвой - мне всё равно. Эмоционально меня это не затрагивает, чувства стыда не вызывает!
Про негритят, я думала это был сарказм.
По остальному. Ну были тогда такие социальные нормы. И что? Почему за это должно быть стыдно современному человеку. И сейчас в каких-то обществах принят, например, канибализм. Вам за это стыдно? Мне нет.
У вас какая-то избирательная логика. Кто геноцид то совершал? Эти режимы. Были в истории и другие случаи массового истребления людей, но вины фашистских режимов это не умаляет.
Повторюсь, в данном случае, не имею ввиду, фашизм как идею, концепцию. Что хуже фашизм, коммунизм, демократия, анархия - вообще отдельный вопрос.
Кто-то считает "главным злом 20-го века" фашизм, кто-то коммунизм, кто-то капитализм - имееет право.
Нет, давайте культивировать ненависть к нарушению ПДД.
Какое отношение всё это имеет к фильму "Ночной портье"?
и небезосновательно 
... я не очень поняла по какой причине Вы адресовали мне свой пост и какое отношение он имеет к теме топика, тем не менее, отвечу.
