Neversky, balzamka, одноквадренницы мои,
помогите, плиз, я измучилась совсем.
Я тут к Constanta придираюсь по полной программе, ну, вы видели выше. Это у меня личное или нет?
Вот трехлетняя Напка говорит маме-Максе: "Почему у тебя такой злой голос?". А мама-Макса ей отвечает: "Потому что я вся злая".
Вы можете себе представить контекст, в котором для ребенка это не будет шоком?
Тут надо не представлять контекст, а знать )). Сообщение Константы разыскивать лень ужасно, где про эту ситуацию говорится, навскидку возникает вопрос, мама вообще вся злая или сейчас вся злая )).
Если "сейчас" - то все в норме, человек рассердился и этому есть внешний признак - голос. Не вижу, от чего впадать в шок. Есть состояние, а есть его маркер.
Dianka, ну выдохните уже, что ли. Вы надумываете себе каких-то кошмаров и лагерей с ЛСИ в главной роли. Зуб даю, вы прочли "потому что я вся злая" и мигом дописали фразу - "всегда злая, никогда не добрая, а тебя, Напка противная, я не люблю, я злая мать, вот как тебе не повезло, муахаха".
А в том конкретном примере микродиалога всего-то происходило полуторачасовое укладывание деточки в постель.
Знаете, я не люблю вопросы ниже пояса вроде "а у вас свои дети есть?" Но благодаря анкете на этом сайте можно не спрашивать.
Могу. В контексте я сейчас злая. Вообще в отце Максе я ценила вот эту честность, даже если иногда воспринимала ее болезненно.
Максы бьют Напов по БЛ, а не по ЧС (хотя все же любой ребенок негативную ЧС воспринимает тяжело, дети для радости рождены). Причем эти удары по БЛ Максами не осознаются - потому что выдаются в кризисный период, когда "я вся злая" и не до утипутей - вот тогда базовая работает во всю силу. Причем иногда даже и не поймешь, что это БЛ, но отчего-то так плохо становится.
Я пыталась вспомнить, от чего мне было ужасно в общении с отцом (надо ли говорить, что было не часто и только во время конфликтов - но уж на всю мощь! ). Вот такой пример - в накалившейся атмосфере среди прочих аргументов Макс начинает вспоминать, четко и методично, в чем я была неправа такого-то числа такого-то года и к чему это привело. Т.е. он как бы вытаскивает свой БЛ-ный ежегодник и начинает скурпулезно, жестко, не пропуская ни единой строчки (ЧС!) "инспектировать" все то время, когда (по моему разумению) все было великолепно и солнечно, я прыгала зайчиком и меня все любили - но нет! Оказывается, что мне не доверяли и что везде были видеокамеры натыканы (это мое ощущение). Даже оправдываться не хотелось, хотелось просто изолироваться от этого разбора.
А представьте напскую широкую натуру. Да там все ежедневники повыкинуты, если ты свой, или вызываешь уважение своим поведением. Король Ричард Львиное Сердце - который прощал всех врагов, принял с объятиями брата-предателя и наградил за меткую стрельбу арбалетчика, который нанес ему смертельную рану.
Вот это столкновение дотошности к деталям "все учтено" и "кто предупрежден - тот вооружен" (задача - выжить) и широты напской натуры, который считает открытость признаком силы (задачи - жить, вызывая восхищение даже у врагов... хотя порой такая жизнь бывает недолгой))) - при том, что СИЛЬНЫ ОБА - это и приводит в болезненным столкновениям. Столкновения между сенсориками и так-то неизбежны, а тут они еще приходятся по больным местам.
На самом деле Напу, конечно, нужны предостережения и Макс видит это и пытается их дать, но тут лучше, наверное, пытаться не перестараться, а то будет обратный эффект.
Как-то сумбурно написала. У меня, как обычно, на ощущениях все. Но я считаю, что тут и нужно именно ощутить суть натуры ребенка, если уж он таким родился.
Пока я тут ковырялась с ответом - тут уже все прекрасно и просто объяснили)))
А Константа вообще замечательно пишет про свои отношения с дочкой.
Neversky, спасибо за БЛ-ежедневник тенденция перечислить "было вот это, стало вот это, потому что надо было вот так" у меня, конечно, имеется Сглаживать стараюсь рефреном "это не ты плохая, это ты поступила плохо, но я тебя всегда люблю, потому что я люблю тебя не за то, что ты делаешь, а потому что ты моя".
Что, кстати, никак не препятствует дщери точно так же, как в примере выше, ругаться на меня "ты плохая, уходи" Это возраст и детский сад, и только.
Сама Максов в реале избегаю и не умею с ними общаться. (( Но тут на форуме немало очень умных, приятных в общении, а главное - настроенных на диалог. ))
Константа мне нравится, про дочку читаю с удовольствием. )
Представить могу вполне. Если это объяснение внутреннего состояния на данный момент, то нормульно все, т.е. добавив слово "сейчас", диалог станет понятнее.
На вопрос почему такой злой голос, я бы объяснила причину расстройства, не состояние. Но главное таки честность.
Да уж, детская непосредственность в сочетании с гибкой БЭ выдает впечатляющие результаты. Мне-то все время кажется, что если я что-то сказала, а ребенок промолчал - то значит он внушился (может в плюс, может в минус) а там, оказывается, только начался мыслительный процесс, а результат еще ой как впереди)) Вспомнился случай. Как-то на очередное "ты плохая мама" я ответила "ну что ж, найди себе хорошую (что страдать-то)". Напа промолчала, я, само собой, подумала, что до нее дошло, что вариантов других не предвидится. А через какое-то время она подходит мне и серьезно так говорит "мама, а давай ты выберешь другого папу!". Т.е. папа ее чем-то обидел и она вспомнила вариант с возможной заменой, но мама в целом ее устраивает, а вот другой кусочек паззла можно и поменять.
Я тогда вообще с трудом серьезное выражение лица сохранила)) И поступила совершенно непедагогично, спросила "а что, у тебя уже есть варианты на примете?")) Ну действительно интересно было услышать, ЧЛ такая ЧЛ)) Но ответа мы не получили, потому что дочка увидела реакцию гаммийской семейки, где папа и мама с интересом ждут от дочки продолжения банкета)) вот никакой серьезности в таком важном деле подбора кадров для обеспечения дочке максимально комфортного режима существования!)
Ну а потом мы, конечно, поговорили о том, что подбирать она себе женихов будет, а тут в семье состав уже сформирован. Но зато женихов нужно подбирать очень тщательно! Чем она сейчас с интересом и занимается)) Тоже неисчерпаемая тема, кстати.
оо, а у нас бабушка-Штирлиц регулярно высказывала раньше - "мне не нужна такая плохая внучка, я найду себе другую, хорошую". Бабушку лечить, впрочем, совсем бесполезно... Если бы дочка была такой ранимой фиалкой, как... некоторые дети... я думаю, это и подобное создавало бы ей психическую травму на всю жизнь. Но пока по реакциям деточки мне кажется, что с этим жестоким миром она будет на "ты"
Мамы-Наповоды!
Как ваши Напчики реагировали(ют) на замечания чужих людей? Ну там, бабульки-дедульки-тетеньки, которым не нравится поведение вашего ребенка, частенько делают внушения и отчитывают за.
Как реагируете вы? И как объясняете, что не стоит обращать внимание?
Напы, вспомните свое детство, расскажите, пжлст.
--
Дааа, меня тоже этим задалбывали (а ведь 4 БЭшная квадра вроде). Чем породили проблем громадье. Самое жестокое для меня было, да.
У меня девочка, она всем нравится и такая проблема именно с ней практически не возникает (а с сыном бывало). А вот если кто-то из детей на прогулке или занятиях начинает задираться и неадекватить, то я однажды заметила, что дочка потрясающе копирует мою реакцию - я просто пожимаю плечами, потому что не драться же из-за ерунды, "будь снисходительна к чужим слабостям". И вот мы обе переглядываемся, делаем большие глаза и пожимаем плечами)) Такое интересное ощущение взаимопонимания наступает)
А вот с сыном-Штиром такого безмолвного понимания не возникало. Ему все нужно словами объяснять. Правда - обнять еще можно.
У меня очень шебутной мальчик, с бесконечно процесионной физикой и любовью все трогать и пробовать на прочность. )) Бабульки и уборщицы страдают, видя как он тыкает и мучает банкоматы, например. )) Я никак не реагирую, но слежу на конфронтацией. Тогда тетеньки переключаются на меня, громко упрекая меня в безответственности, а детенка в невоспитанности. Пока ему пофик, но скоро начнет задавать вопросы. )
А какое им дело до автоматов-банкоматов? Это не их зона ответственности. Банкоматы принадлежат частным лицам и компаниям, так что кому-то явно просто поговорить захотелось. Это остатки советского мышления, когда все было общим и можно было бить по рукам любого - ни до чего не дотронься. Можно поговорить об этом (с какой целью вы так пылко защищаете чужую собственность?), можно мимо пропустить. Я в случаях неадеквата объясняю ситуацию ребенку и прошу его быть снисходительным к старости в ее легкомаразматических проявлениях (на уважении не настаиваю, но терпимость тут не лишняя).
Это понятно. ))
Интерес был в том, как реагируют Напчики на подобное вмешательство? Получается у окружающих его смутить, расстроить, обидеть? Вмешиваетесь вы, или сам способен разгрести конфликт?
Мой, например, делает пальцы пистолетом, направляет на тетеньку и стреляет, может еще добавить "Уходи отсюда!", т.е. пока все ок.
))) все ок, лишь бы деточка не переживала, что ли?
На самом деле эта реакция отторжения и она не может не настораживать.
ЧС-ные переживания действительно сложно заметить или с точностью определить как переживания. Они как-то хорошо маскируются. Один раз я увидела что-то подобное вашему "уходи" - лицо очень жесткое и высокомерное стало и говорю - расслабься, что у тебя за выражение такое появилось? Она мне на ушко "мне страшно". Божеж мой, кто бы мог подумать. И в этой ситуации нужно постараться убрать "образ врага", что там страшного - бабули эти? эти дети? Кто? Все такие же "просто человеки", у всех свои страхи и тараканы. Просто у них, может, нет никого, кто бы их поддерживал, вот они и неадекватят, а у тебя сейчас есть я, и поверь моему взгляду со стороны - ты великолепна (и без всяких агрессивных выпадов). ИМХО.
Может отторжение, а может защита от вмешательства. Я пока не поняла. Но переживаний явных нет.
Пока все его переживания (страха, например) он словами проговаривает, признается мне сразу, что радует.
Мы летом ездим на море, так вот там (в заграницах) детка чувствует себя счастливым. Там к детям отношение иное, их любят, им улыбаются. Детка приехал домой расслабленным, а тут они. Вот после этих поездок и появилась реакция "отстрела" недовольных.
А так, да, дети мои лучшие, самые красивые и любимые. ))
Ох, как вы все-таки замечательно относитесь к своим детям! Так внимательны к ним...
И не только balzamka и Neversky, а чуть ли не все в этой теме.
(Constanta, кстати, вы тоже. Ну, откуда мне было знать, что "Я вся злая!" - это после полуторачасового укладывания деточки спать? Я бы в такой ситуации тоже была ой-ой-ой, какая злая )
Теперь по сути.
Я лично всяких приставучих бабулек боюсь и расстраиваюсь от них, но! Это от психологических проблем и неправильного воспитания. Нормальная реакция - это спокойное доброжелательное принятие. Так же, как к погоде: ну, пошел дождь, ну, что теперь делать, париться теперь из-за такой ерунды, что ли?
А помочь ребенку лучше всего своим примером. Как вы относитесь к этим бабулькам, так и ребенок будет относиться.
Вот к вам бы они приставали и критиковали вас лично - что бы вы чувствовали? Не что бы вы внешне показывали, не как бы себя вели, а ЧТО бы чувствовали НА САМОМ ДЕЛЕ?
Если вам по барабану - то и ребенку будет по барабану.
Помню, жила я как-то в юности с мужчиной-Бальзаком, ему на все пофиг было, на любые домогательства со стороны посторонних людей и не только. Человек с изумительно здоровой психикой. Так через полгода рядом с ним и я стала спокойная, как удав.
Вопросы поначалу задавала, да. "Какой ужас, они на меня ругаются, как же теперь быть?!" В ответ - пожимание плечами и искреннее недоумение. Я снова тот же вопрос, но другими словами - та же реакция. Я снова: "Нет, ты мне скажи, как ты относишься к таким вот приставаниям?" А он мне в ответ: "А как ты относишься вон к тем пластиковым пакетам? (показывает на прохожего, который несет пластиковый пакет). Тебе важно, какого они цвета?"
Я эту фразу до сих пор помню, она для меня таким потрясением стала . Супер-фраза.
Напчики - они же обезьяничают постоянно. Даже во взрослом возрасте, а уж тем более - в детском. Как любимый человек смотрит на мир - так и они смотреть начинают вскорости. Потому что у них идет постоянная подстройка к близким людям.
Творческие этики, что с них взять
Как все похоже! Подруга Макса растит очаровательного 10-летнего Напчика, и я уже давно вникаю в их детско-родительские, которые с каждым годом все страньше. На всякий случай сразу: мама она замечательная, продвинутая, так что я не о «несчастной подревизной деточке». Наоборот. О чем-то вроде, гм, экологии максовского материнства. По моим наблюдениям, мамство – вообще уязвимое для Горьких состояние: проблемы детей и вмешательство «доброжелателей» тут же вызывают сомнения в том, насколько «пожар идет по плану». Сделать ребенка 100% счастливым не удалось еще никому, критериев причинения счастья тоже нет, а делать что-то неидеально Максы не любят. А если мама – ревизор…
Во-первых, с детками-Напами никаких БЛ- и ЧИ-радостей. Чтение – из-под палки. Рассказы об истории города, о дедах-прадедах пролетают мимо ушей. Чем старше чадо, тем больше маме хочется делиться знаниями, а Напов непрактичная информация «грузит». Про учебные подвиги вообще молчу.
Во-вторых, отношения Цезарей с миром строятся на принципах, против которых сами бетанцы обычно буйно протестуют. «Как это – другу продал наклейки? Не подарил? У него же День рождения?». «Зачем-зачем ты сказал комплименты учительнице? То есть на самом деле хвалить ее было не за что?» «Ты двадцатый раз подряд говоришь, что сходишь за хлебом. Я оценила. Может, уже возьмешь и сходишь?»
В-третьих, надо признать, что тебя одновременно любят и лгут. В других отношениях вранье = кризис доверия. Но тут же родной малыш, который точно любит! Сколько видела Напчиков, хоть немного, но привирают. Постоянно. «Зачем? Я же за ложь наказываю, а правду любую готова выслушать и понять».
И еще. Может, не ТИМное, но конкретный Напчик успешно будит в маме чувство вины. Стократно преувеличенный испуг при виде маломальского родительского гнева плюс игра на публику. Макса все понимает, разумные требования не ослабляет, в остальном живут они весело и дружно, но – червячок сомнения: вдруг всерьез боится? Можно ли любить того, кого боишься? Поэтому все чаще - «я неправильная мама».
А для меня она – такая себе мать-героиня, преодолевающая свои «настройки», чтобы вырастить счастливого гамийца. Кто способен на большее? И вышеописанное – не проколы воспитания, а норма Напенка. Хочется со всей ЧЭ кричать: это и есть максимум, не мучайте себя, пожалуйста, дорогие мамо-Максочки! Не сомневайтесь в себе! Залог счастья любого ребенка – счастливая и довольная собой мама!
Встречный вопрос:
1. Каким образом 2-4 летний ребенок может повредить вандалозащищенный банкомат?
2. Какое дело посторонним людям до банкомата и моего ребенка?
3. Каким образом активного шумного любопытного малыша можно заставить стоять по стойке смирно?
Да дело и не в банкоматах. В магазинах, например, запрещают катать машинки по витринам и стенам. У нас во дворе дома некоторые жильцы дома запрещают играть детям в футбол. И т.д. и т.п.
Меня такие замечания возмущают, стараюсь принять явно сторону ребенка, даже если он действительно набезобразничал.
Пресекаю, если мой деть наносит ущерб кому-то или чему-то.
-----
-----
Наповеды, ваш ребенок высказывается в духе "Хочу, что бы ты..." или "Хочу, чтобы они..." сделали что-то?
О! Мой 16-летний Нап, не то, чтобы говорит "хочу, чтобы ты...", он говорит -"Мама, позвони туда и ...(запиши меня в очередь, например)". До сих пор (!!!) слово "пожалуйста" вспоминается потом уже..после мхатовской паузы)))))))) И просительная интонация...она...как бы не предусмотрена создателем. У нас звучит так - "Я выбрал то-то, оно такое классное" , а дальше подразумевается, что мама должна перейти плавно к денежному вопросу.
Вот ответила, не знаю, правильно ли поняла Ваш ворос)
Ну моему пока 3, 5, командовать мной не выходит, хотя пытается.
Я скорее об общем ощущении его важности. ))
Пример типичный:
Гуляем на площадке, детей очень много, на горку очередь.
- Мама, почему их так много?
- Площадка хорошая, всем хочется покататься.
Принимает важный строгий вид и командным голосом заявляет:
- А я! я! хочу! чтобы они все ушли домой! Быстро!
- Они тоже хотят погулять и не будут спрашивать твоего разрешения.
- Они должны! спросить меня!
Пришли на рынок. Многолюдно.
- Почему здесь столько людей?
- Это рынок, тут людно, все покупают.
Поворачивается к народу и громко (при этом грозя пальцем) кричит:
- А ну-ка, все уходите отсюда!
Или.
Разбросал игрушки сегодня. Попросила убрать, проигнорил. Вечером требует мультик.
- Давай соберем игрушки!
- Нет! Ты собирай!
- Игрушки чьи?
- Мои.
- А разбросал кто?
- Я.
- Так что давай убирать.
- Ты мне помогай!
Потом передумал убирать вообще.
- Ты убирай! И включи мне мультик!
Дак а творческая-то где?)))
У нас звучало так:
- мамочка, у тебя голова болит, наклоняться тяжело - так вот тебе скамеечка, садись пожалуйста, так тебе удобнее будет мне помогать игрушки убирать .
Мне кажется, на то она и творческая, чтобы учитывать-с кем разговариваешь. Твоя просекла, что с заботой надо, она и заботиться. Мне вот надо -просто и понятно выразить свою просьбу, без всяких там "завитушек", мой так и выражает. Видимо, к "balzamke" такой ключик подобран, возможно , что пока и не правильно)Но если там Нап, то подберет правильный))))
Бывает и такое. ))
Если очень-очень срочно что-то надо, то бежит впереди и старается сам сделать вместо меня. Пусть коряво, но сам.
- Мам! Включи мне мультик!
- Сейчас, посуду домою.
- Я тебе помогу!
И лезет мыть посуду. ))
Не знаю, творческая или нет, но есть одна фишка у него. Любит показать близкому человеку, как он важен.
Оставила его с бабушкой, вечером возврвщаюсь домой. С радостным криком бросается ко мне:
- Мамочка! Я так так по тебе скучал! Так скучал!
У бабушки удивленный вид:
- Ты ушла, так он и не вспомнил о тебе ни разу.
)))
Или подойдет, обнимет.
- Мамочка! Я так тебя люблю! Так по тебе скучаю, когда ты уходишь!
Или:
- Бабушка, я так рад тебя видеть!
Бабушка просто тает и млеет. ))
--
Я, повторюсь, скорее об ощущении себя центром вселенной. Есть же такое?
Напенок догадался, что к вам с БС нужно подходить? )))
Хочу поделиться с вами одной строкой из личной педагогической поэмы.
Дочечке летом перевалило за 4 года, и я по-прежнему вижу в ней Наполеошку. Ойй, чё делается у нас... но я не об этом.
Деточка игрушки собирать-убирать не хочет. Вообще и никак. Но это ладно. В последнее время она ещё и начала практиковать намеренное расшвыривание игрушек-фломастеров, ежели что не так. Давеча вон вместе со своим пластиковым столом всё перевернула. Началось всё с мелочи, слово за слово, и Пятачок получил в морду (с). Пятачок - это я. В нашей с ней парочке обычно этим Пятачком являюсь я...
Собери - не соберу, собери - не соберу, тогда я выкину - уходи на улицу...
И тут до меня дошло.
Я поставила будильник на своём телефоне. Я и раньше это делала, только несколько в других целях - например, "гуляем ещё 10 минут, пока будильник не зазвонит". Нам обеим так проще договариваться.
И вот, значит, завела я будильник на 20 минут, с запасом. И говорю: я кладу телефон на подоконник и ухожу мыть раковину. Через 20 минут он зазвонит. Всё, что останется лежать к этому моменту на полу, я соберу в мусорный мешок. У тебя есть 20 минут спасти то, что тебе жалко - время пошло.
И реально ушла мыть раковину.
Деточка ныла, выла и почти что материлась. Но к моменту, когда зазвучала мелодия будильника, с пола была подобрана последняя резиночка для волос.
Если честно, я офигела.
Возводить методику в ранг проверенных пока рано. но если это не суггестивная , то что это, я вас спрашиваю
...Хотя и без соционики, мне кажется, эффект будильника вполне объясним. Это не материнские произвол и тирания (где 2 идёт на 1, там шумит камыш-деревья гнутся), это равнодушный и неодушевленный господин Время... а мама - лишь глашатай его )
). Вот такой пример - в накалившейся атмосфере среди прочих аргументов Макс начинает вспоминать, четко и методично, в чем я была неправа такого-то числа такого-то года и к чему это привело. Т.е. он как бы вытаскивает свой БЛ-ный ежегодник и начинает скурпулезно, жестко, не пропуская ни единой строчки (ЧС!) "инспектировать" все то время, когда (по моему разумению) все было великолепно и солнечно, я прыгала зайчиком и меня все любили - но нет! Оказывается, что мне не доверяли и что везде были видеокамеры натыканы (это мое ощущение). Даже оправдываться не хотелось, хотелось просто изолироваться от этого разбора.
Это возраст и детский сад, и только. 
)
, то что это, я вас спрашиваю 
идёт на 1