соционика не формализует _что_ человек делает
она формализует _как_ человек что-то делает
методы драйзера намекнуть на беспорядок донам не нравятся, и не нравятся методы драйзера же выяснять отношения *тут мне кстати доновские методы решать личные вопросы очень не нравятся*
донам нравятся тут дюмские методы
поэтому корректное сравнение двух социотипов должно строится не на "любит порядок"/"порядок пофик"
а "какой дом у драйзера"/"какой дом у дюма"
не "дюма ни с кем не ругается" - ругаются и ещё как
а "как дюма выясняет отношения" и "как дразер выясняет отношения"
в конце концов порядок наводят у себя дома в разной степени все социотипы, да и отношения тоже все выясняют
просто делают это по разному
1. Порядок мне нравится, порядок мне приятен, порядок я люблю.
Но если:
- у меня нет времени;
- я устала;
- есть более интересное/важное занятие, -
порядком легко пожертвую. Он подождет, пока я освобожусь.
Драйзеру не приходится париться. Он просто видит, как кто к кому относится.
Это так же легко, как дышать.
О какой парке речь?
Драйзер будет выяснять в случае ценности для него отношений.
Во всех остальных - нефиг больше делать, чтоб выяснять.
Хм. Просите - и получите. Только потом не жалуйтесь.
Аналогично. Если свой ко мне плохо относится - какой же это свой?
Или Вы вывели каки-то особенные критерии "своевости по Драйзеровски"?
Вы себе льстите. Причем очень сильно.
Может быть.
Но опять же - смотря в чем новшества и какие они.
Почему бы не одеть какую-нибудь прикольную штучку с последнего показа мод?
И почему бы не оплатить через интернет коммунальные услуги?
Не воспринимайте консерватизм Драйзера как догму.
Если причуды не несут вреда мне и моим близким - чудите сколько влезет. Охотно посмеюсь.
Что есть злопамятность?
Запомнить дурной поступок и больше не иметь дела с человеком, его совершившим?
Если так - тогда я злопамятна.
Не то чтобы очень болезненно - это просто неприятно и доставляет определенный дискомфорт.
Разряжать не буду. Не особенно умею, да и желания нет.
Похоже, что Ваш близкий родственник - безработный пенсионер. Ему больше нечем заняться, кроме наведения порядка и обсуждения, кто и как к кому относится.
про вранье. Скользкая тема...
Но, мне кажется, есть различия:
Драи скорее не врут, а просто не говорят всей правды или как-то попорачивают её определенным образом, смягчают, чтобы не огорчить близкого человека.
А Дюма могут завалить похвалами и комплиментами(часто объективно преувеличить и преукрасить), но чтобы сделать человеку приятное и улучшить настроение. Один Дюма мне сказал, что при этом Дюмы действительно верят в то, что говорятНо потом могут забыть о том, что говорили и сказать нечто другое...и кажется, что врутПотом также могут наообещать одну вещь нескольким людям, например, тоже, чтобы никого не обидеть, а потом как-то умудряются выкрутиться и быть приятными.
Но, может, это и не всем Дюмам свойственно...
Очень ярко различия видны в иррац-рац и в установке на иррац-рац партнеров. Драи отрицательно относятся к иррациональным спадам в работе и ждут ровного темпа, постоянной деловой активности. Даже не то, чтобы отрицательно...их это, что ли, настораживает или растраивает(не могу понять). Сами не могут сидеть без дела. А Дюмы, как иррационалы, сами могут страдать от спадов в настроении и от нежелания что-либо делать.
Например, лежащий целый день на диване Драй-это странно, а Дюм-вполне может так.
Если возникает апатия у парнера, то Драи его пытаются мобилизовать, встряхнуть(ЧС), а Дюмы скорее настроение поднять(ЧЭ)
Как врет Драйка, пример из жизни:
"допридумывает" реальное событие до такой степени, что смысл становится прямо противоположным, "положительный герой" - отрицательным, а она - строгой Фемидой с весами. (Хотя все происходило на моих глазах и ОНА ВООБЩЕ В ТОЙ СИТУАЦИИ МОЛЧАЛА)
Конкретного примера из жизни с Дюма не приведу, но общее чувство: Дюма скорее выставит человека в приглядном виде, т.е. приукрасит в положительную сторону.
это работа по болевой
сами драйзеры весьма страдают от таких вот "допридумываний"
драйзеры обычно не врут, драйзеры недоговаривают
когда выдаётся не вся информация
особенно в ситуации когда они не могут оценить последствий выдачи всей информации
вот так "партизянят" пока не распинаешь на откровенный разговор
Тогда я не пониаю, где разница между дюмами и драями. Дюмы точно мастера недоговариваний и выдачи НЕ ВСЕЙ инфы, приводила уже пример:
-А ты с кем живешь?
-С мамой!
Вы думаете, с его мамой? Неа. С мамой его ребенка
Может просто мне надоело слушать вечную критику в сторону окружающих. Драи - чемпионы по выискиванию и разоблачению чужих недостатков. С ИХ точки зрения недостатков, естественно.
[quote author=Dart_Yoda link=5502-80.html#20 date=9 Ноя 2006 06:43]
""я встречал достаточно драйзеров, никто из них не был зациклен на порядке, собственно в этой теме я уже писал про это
это не тимное, скорее воспитание, или персональное""
В описании Драйзера сказано, что он оценивает не только результат, но и то, сколько сил было потрачено на его достижение. Если результат положительный, но было затрачено слишком много, с точки зрения Драйзера, усилий, то и удовлетворения никакого. Так что про каждодневное мытьё полов могу сказать следующее: если я знаю, что потрачу пол дня, чтобы вымыть полы во всем доме, а придут мои дети и в течение 10-ти минут их затопчут, то я и мыть их не буду (если уж не слишком грязно :-)) Зато, как только они уезжают на каникулы летом, я берусь за тряпку, так как знаю, что уж сама я достаточно долго смогу чистоту поддерживать.
""особенность драйзеров в том, что они не будут зацикливаться на _некомфортных_ отношениях
если будут скандалы, дрязги - то будут рвать и не задумываться""
Отношения Драйзером будут прерваны тогда, когда он будет уверен в моральной правоте своих действий. Меньше всего я могу представить себе, что Драйзер приходит, скажем, к мужу и говорит: "-Ты у меня добый, порядочный, заботливый, я от тебя никогда ничего плохого не видела, а только хорошее, но..., прости, я полубила другого, поэтому прощай!". Вот другое дело, если партнёр, например, изменил, тогда и с Драйзера обязательства снимаются и в любой момент, когда подвернётся другой подходящий кандидат, Драйзер без сожалений расстанется с нынешним.
[quote author=Samedi link=5502-0.html#1 date=26 Янв 2007 08:25]про вранье. Скользкая тема...
Но, мне кажется, есть различия:
Драи скорее не врут, а просто не говорят всей правды или как-то попорачивают её определенным образом, смягчают, чтобы не огорчить близкого человека.
А Дюма могут завалить похвалами и комплиментами(часто объективно преувеличить и преукрасить), но чтобы сделать человеку приятное и улучшить настроение. Один Дюма мне сказал, что при этом Дюмы действительно верят в то, что говорятНо потом могут забыть о том, что говорили и сказать нечто другое...и кажется, что врутПотом также могут наообещать одну вещь нескольким людям, например, тоже, чтобы никого не обидеть, а потом как-то умудряются выкрутиться и быть приятными.
Но, может, это и не всем Дюмам свойственно...
Это точно про Дюма! думаю многим свойственно... наобещать одну и туже вещь...а потом выкручивайся... я например, нескольким людям (которые друг с другом незнакомы) могу наобщеать вечер провести с ними...блин...не потому что за вечер со всеми встречусь..а потому что никого не хочу обидить...или отказать... а выбирать то надо одного...и че делать?! выкручиваться опять же..чтоб никого не обидеть вновь... вот заморочки блиН
6. Дюма не умеет врать, даже если пытается это делать.
Ну не знаю, как насчет не умею... Не люблю, это да.
Но иногда так занесёт, что не только окружающие, но сама поверю... Потом сижу и вспоминаю, было-не было или сама придумала, так всё стройно
9. Дюма не злопаметен.
Я никогда ничего не забываю, так, задвигаю на перефирию сознания. Но я всё помню, даже если общаюсь мило и доброжелательно.
ну не усилий тут, времени
работа тем дороже, чем больше времени на неё было угроблено
т.е. это может быть спринтерский рывок на пределе возможностей, но если он выполнен в рекордное время - удовлетворения максимум
ну и что-то длинное, тянущееся - то удовольствия ниакого
и когда драйзеры просят кого-нибудь об услуги - вопрос усилий ими как правило не оценивается - цель занять как можно меньше чужого времени
в то время как досты как раз оценивают усилия
работа тем дороже, чем больше усилий было затрачено
когда дост кого-то просит об услуге (хоть это и редко) - оцениваются усилия, и соответсвенно минимизация усилий
для каждого ТИМа характерно мерять качество информации по суггестивной количеством работы по активационной
как вариант
для диады "драй-джек" как никогда характерно понятие - "строить отношения"
бурных страстей и любви может и не быть, но наиболее продолжительные, стабильные и продуктивные отношения стрятся как раз на взаимном уважении, взаимном сотрудничестве
Тогда у меня вопрос возникает: может ли Дюмка быть постоянно хмурой, не улыбчивой? Скорее, даже, важной.
Варианты пока рассматриваются все. Не только Дюма–Драйзер.
если она в глубокой депрессии?по творческой Дюма регулирует настроение окружающих-следит, чтоб не было провала по чэ... И, даже в депрессии, Дюма обычно улыбается...
Не знаю... не знаю... когда я действительно была в глубокой депрессии, то от меня народ просто шарахался, настолько я была неулыбчивая... Другое дело, что я старалась никому на глаза лишний раз не попадаться, пряталась.
уж не напку ли вы за дюму приняли
а то "А уж как она разруливает официантов, например, всегда хочется ее притормозить, чтобы не переборщила " что то подозрительно напоминает
Это точно про 
Дюма регулирует настроение окружающих-следит, чтоб не было провала по чэ... И, даже в депрессии, Дюма обычно улыбается...
