ТИм точно определен, недавно еще профессионалы подтвердили. Это к вопросу о подтипах: мне кажется, это интуитивный вариант Робеспьера)))Не могу сказать, что он всегда так себя ведет, когда надо - приезжает минута в минуту. Но иногда уходит в свои мысли и, если его оттуда не выдернуть вовремя, бывают такие явления
А на три часа приехать позже в гости...это смотря в какие гости, если к близким друзьям, так ничего страшного. Обычно мы как раз приезжаем вовремя в том смысле, что веселье только начинается... Ну и нервов меньше уходит на сборы.
Могу сказать что-либо только про себя самого, и не могу не согласиться. Подводить кого-то вообще отвратительно, и со временем в том числе. А еще не люблю никому ничего напоминать, торопить и критиковать по этому поводу, если только это не работа.
Что ж, Ваши слова косвенно говорят о том, что мне повезло. Планов у нее громадье, но я в них всякий раз попадаю, если не совсем уж как снег на голову.
Я прочел торлько первую страницу темы и мне кажется все понятно (простите за поспешность, а также за откровенность), но ваш Гюго кажется не ваш, по себе знаю если НАДО, то расстояние не помеха, а если ТАК СЕБЕ, то расстояние - сильнейший ограничитель. Я, например, с огромным трудом сохраняю контакты на дальнем расстоянии. Даже виртуальное общение дается с трудом если нет, хотя бы время от времени, полноценного визуального (я бы даже сказал сенсорного, в самых лучших смыслах этого слова, контакта). Вот. Сорри если что не так , а то может стоило всю тему прочесть, но ведь я же ГЮГО)))))))) а тема слишком долгая)))))
kaishir, если вы прочли ВСЮ первую страницу и не предположили, что ЧТО-ТО будет НЕ ТАК , то ставлю себе 5 баллов за тактичность я там одному из участников обсуждения, как мне казалось, крайне популярно объяснила мое отношение к таким предположениям впрочем, я не в обиде)))) поскольку этот вопрос уже решен, что я описывала в прочих страницах темы (именно поэтому я в ней почти не появляюсь уже)))), меня это не задевает)) почти))))
По смыслу поста - ну я со всем солидарна) просто у нас с вами разные понятия о том, в чем выражается "не помеха"=) как бы мне, и ему тоже, ни хотелось, мы не можем общаться круглосуточно. А поскольку все остальные меры, начиная с 23, 99 часов из суток (а куда 0, 01 зажал, а? ]) и кончая секундой кто-то может счесть удовлетворительным, а кто-то нет, мне кажется, довольно сложно сказать, какое количество времени нормально или достаточно. Сейчас мы, слава богу, все обсудили, разобрали, приняли меры и все в порядке=) честно-честно так что вы не беспокойтесь))
Время от времени визуальное и сенсорное ( а хороший эвфемизм, я запомню )общение есть Авиакомпании на нас наверное здорово заработали правда, не считала, но порядок цирф ясен)) тем более, что я абсолютно согласна с тезисом о бесполезности целиком виртуального общения и летом он переезжает. И мы вместе будем жить. В съемной квартире. Одни. Сами. Большей частью на его деньги - я студентка дневного отделения. Помощи ни у кого из моих родных ни в каком виде, кроме адресованной мне лично просить не будем. Это осознанное решение с целью не допустить ни у кого ни малейшей мысли о корыстных намерениях.
Не вдаваясь в детали, скажу лишь очевидное и главное - будет очень тяжело, в первую очередь ему. Человек теряет стабильный заработок вместе с работой в престижной и перспективной компании, родной дом вместе с родными (родителями и братом), машину, и обычные бытовые удобства в виде всегда готовой и очень вкусной (сама ела, подтверждаю! ) еды, чистоты и порядка, высоких потолков, современного ремонта, небольших расстояний до мест назначения и прочей ерунды, которые сами по себе не имеют решающего значения но в сумме - почти что равны качеству жизни в целом. Никакой вменяемый человек за ради "ТАК СЕБЕ" это терпеть не будет.
Что прощения за поспещность и откровенность - разумеется, не то что даже прощаю, а просто не принимаю по этим поводам извинений так как прощать за откровенность - нелепо, это неотъемлемый элемент нормального общения, и кому он не нравится, тот не ценит своего времени), а за поспешность ( ) - не простить Гюго я не могу
Nezhnij_i_laskovij
Нда.... что тут сказать.... извините, а зачем вам столько процентов флуда, а? Вы задались целью побить рекорд?
А если усложнить задачу? Если Гюг - мужчина, с прокаченной-накрученной ролевой? В приоритетах личная жизнь на данный момент не значится в принципе "У меня сейчас другие цели и задачи". (возможно, дополнительный фактор тут - еще и относительно недавний развод). Работа такая, что распланировать, когда рабочий день закончится, практически невозможно. Часто это вообще не от него зависит. Болевая, в частности, проявляется в том, что Гюг мучительно переносит, когда ждут ЕГО. (Примерный диалог: "не знаю, когда освобожусь"-"давай я пока в кафе посижу с книжкой, подожду" - "ну ты же знаешь, я так не могу!!!"). В выходные либо та же работа (плюс родственники, плюс друзья, плюс "нужные" люди) либо отсып на даче.
Робка, вроде бы, выделяется из всех дам (во всяком случае, на словах). Да другие дамы больше двух-трех месяцев такого "динамо" и не выдерживают. К тому же Робка нашла возможность для помощи по гюговой ролевой. Вобщем, Гюг сам постоянно поднимает тему "надо встретиться", но в каждый конкретный день встреча срывается из-за конкретных и объективных причин.
Вот такая задачка. Есть ли какие-то пути решения, кроме как застрелицца?)))
Гюго нельзя быть без Робеспьеров. - это точно.
У меня одногрупник Гюго. На 1 курсе всё время раздражал, а теперь вроде бы сдружились на 3 курсе.
Что раздражал, а то что бездельник, самостоятельно работать не может, я бывало ему помогал. Сильно напористый, что именно сейчас ему надо это сделать, а то... ( а сколько эмоций - мне плохо становилось(я даже бывало убегал от него:-j))
Но вдруг недавно я заметил, что планировать они не умеют. Что им надо кто-то чтобы за них планировал, да еще бы объянял подробно почему именно так надо планировать, а то не поверят:-j. Время вообще не чувствуют.
Ну и стал эту стратегию использовать, что когда ему надо сделать( прада из меня планировщик тоже не кудышный), за что он мне благодарен. И стал, зная мои слабые места, при мне более сдержаным(менее эмоциальным).
Так я сдружился с Ревизором.:-j
Короче им нужны Робеспьеры - они любят это делать.
Не видела ни одного бездельника Гюго. Гюго очень деятельны, потому что тактики, сенсорики и результатеры. И если он не видит конечную цель, т.е что из этого получится, ему надо действовать. Действуя и получая промежуточные рузультаты, он идет к цели. Главна цель! Пока не дойдет до цели, будет долбить со всех сторон, с которых возможно. Во время этого сильные переживания-не понятно что из этого получится, как быстро и хочется побыстрее.
Как рационалы и люди с конкретным сенсорным мышлением планируют и всё просчитывают. Без четкого плана, ни в какую авантюру лезть не будут. А план делается ими так- собирается вся возможная информация, расспрашиваются люди более компетентные. (Гюго коммуникаторы) И план делается ими самими. Пока Гюго видит дыры в плане, план считается не реальным. и тяжело выполнимыми. Если есть помощь в распределении главного и второстепенного, и если подскажут за что в первую очередь браться и как всё это успеть, то огромная блгодарность.
Свою повседневную деятельность может сам вполне спланировать. Но так как не чувствует время, то будет Торопится всё время, спешить, торопыжничать ))) У него будет ЧУВСТВО, что не успеет, не успевает, поэтому всё время себя и подгоняет. Планы все выполняет. Может даже несколько дел сразу делать, чтоб побыстрее. Просто устает сильно, слишком много на себя берет.
А вот дуал, как то помогает именно в советах относительно главных и второстепенных дел, какие то дела берет на себя, и Гюго уже более спокойна и всё успевает
А планировать так это лучше у меня получается, слишком четкое и конкретное мышление, в отличие от глобального Робеспьеровского Эх, и себя похвалила! Не лююбит ЛИИ так четко планировать. Если у него идея, то эта выжимка из его интуитивно-логического мышления. У него мышление само уже всё структуирует
Важливо Робеспьер в различных ситуациях прикрывает, оберегает, защищает болевуюдуала. Практически неозознанно. Или успокоит, или подбодрит, или скажет точное время до события.
"Всё успеем", "Осталось столько то минут, мы приедем, даже раньше" И Гюго верит и успокаивается!!
Не будет ЛИИ ни в планы вклиниваться, не будет навязывать тебе время, подгонять тебя. Он просто тебя ведет по времени так, что тебе это даже не заметно практически. Я вот не замечаю, но я заметила, что я спокойная очень стала, степенная.
Я провела аналогию со своей ЧС. Я никогда не нападаю ни на кого, да просто не умею. Я и прикрикнуть то не могу нормально, смешно получается.))
Но! Если напали, стали обижать кого-то, у меня автоматически срабатывает ЧС. Я просто встаю впереди человека и закрываю собой. И защищаю, как могу. Или увожу его.
Да даже в магазине я служу кораблем для него. Лавируя и проходя между людьми, я веду его.
Всё это фоном и ненавязчиво. Я его защищаю и оберегаю. И даже не задумываюсь об этом!! Оно само собой получается!
А помогает ЛИИ советами именно по интуиции возможностей - помогает выбирать главное и второстепенное!! И это очень нравится и важно Гюго! И активирует этим Гюго к деятельности не ажиотажной, а спокойной и продуманной!
Как по мне, то лучше если есть приблизительный план встреч и дел на несколько часов и дней вперед, что бы можно было хоть как-то распланировать и рассчитать время. Навсегда получаться следовать намеченному плану, соответственно приходиться что-то менять/отменять, чем-то жертвовать, по моему это происходит у каждого. Спонтанность, экспромт это хорошо, здорово, классно, я только руками и ногами за!! Тут важно расставить приоритеты, и для каждого они свои. У кого-то работа и карьера, у кого-то личная жизнь, семья, собственные интересы (хобби, друзья, развлечения и т.д.), т.е. то, что для человека более важно в данный момент, в данный период жизни. Другое дело, если это происходит слишком часто (изменение планов, встреч, опаздывания), то скорее всего это не ТИМное, а какие-то личные качества человека. И мне странно, что Гюго считают не обязательным и не пунктуальным человеком. Если у меня запланированная встреча отменяется или я сильно опаздываю, всегда стараюсь предупредить. Да, мне иногда тяжело точно распределить время, из-за множества набежавших дел, но планировать мы тоже умеем!! А бывает такое, что приходиться других организовывать, не только людей, но мероприятия всякие!
По поводу опозданий. Да, случается, что опаздываю, при этом ужасно себя чувствую, но могу прийти и очень рано, хотя такое реже. Ценю пунктуальных людей и стараюсь быть такой же, но не всегда получается, а если опаздываю, то не надолго, стараюсь приходить вовремя. Иногда часы перевожу на 2 – 3 минуты назад, очень помогает!
Зато знаю, что моя личная жизнь занимает для меня одно из главных мест в жизни. И никогда не упущу возможности, если такая выпадает, побыть с любимым человечком хоть пару минуточек. А всяким виртуальным и телефонным разговорам предпочитаю живое общение. И если уже пообещала прийти, то сделаю все возможное что б выполнить обещанное.
Путей целых два:
1) жить вместе;
2) смена работы Гюга на работу с четким расписанием. Но для этого сам Гюго должен понять, что ему это надо... Попробуйте его убедить.
Я, вот, в такой же ситуации (тут недавно описывалась) не смог ничего поделать. Причем, как я выяснил у той Гюгошки, с мужчинами до меня она общалась так же - говорит, им встречу даже месяц или два ждать приходилось... Очевидно, что человек просто не готов еще к личной жизни - его пока что больше занимает вся эта бесконечная беготня по работе и друзьям...
Кроме описанных мной в этой теме "рецептов", я еще пробовал планировать вечер Гюго вместо нее. Т.е. когда у нас назначена встреча, а Гюго говорит по телефону, что тут у нее еще одно дело появилось и она сейчас "по дороге заедет в одно место", то я вместо нее прикидывал, что она ошибается и мы тогда не успеем уже сегодня пообщаться, и ее об этом предупреждал и рекомендовал ей перенести это дело на завтра. Она "кивала головой", но все равно всегда всё делала по-своему - и поэтому толку от моих советов не было...
Беседа о том, что частые переносы встреч и столь редкое общение не способствуют развитию отношений, тоже не помогла. Гюго сказала, что вообще привыкла быть одна, ни с кем не считаться, и ей трудно менять свои привычки, этот образ жизни (когда в ее жизни есть кто-то еще, требующий внимания) ей нелегко принять.
Такая, вот, необычная Гюго (граничащая со Штирлицем) и вообще неординарная личность. Я понял, что тут только или со временем она когда-нибудь сама созреет для личной жизни, или в этом может помочь ей какой-нибудь психолог - но для этого она, опять же, должна сама осознать проблему (может, для нее это и не проблема вовсе) и захотеть что-то изменить... А я в данный момент сделать ничего не могу. В итоге мы прекратили наше общение...
Вот, с Гюго, с которой я общаюсь сейчас, все совсем иначе: сверхурочно не работает, назначенные встречи не переносит - стремится прийти любой ценой, находит время для встреч. Когда предлагаю встретиться, а она не может - то выражает сожаление и обещает встретиться (и потом выполняет обещания) в такие-то ближайшие дни. Прелесть. Собственно, большинство Гюго так себя и ведут, за что - учитывая, что БИ у них болевая и им это всё бывает нелегко - им честь и слава, и наша любовь.
Rosa, накладывает-накладывает) Если мои наблюдения верны, Гюго-мужчины гораздно чаще склонны, нежели женщины, "играть логиков", изображая то ли Джеков, то ли Штирлицев, перерабатывая по ролевой) учитывая то, что при таком раскладе замечания о нерациональном планировании или попытки распланировать за другого воспринимаются как критика того, что итак делается с трудом, и за что хочется признания и похвал, а также как ограничение чужой свободы, договориться - сложнее) но это все же больше частности, как мне кажется.
deepexp, спасибо за ответ. Пункт 2 в моем случае неприменим вообще. Я сама считаю, что оно не надо, поэтому убедить не смогу, да и не хочу. Здесь работа - это и Профессия (тогда уж надо менять и ее, а это, по-моему, глупо) и настоящая Команда настоящих Друзей. И согласна с Rosa и Verenika в данной ситуации мужчина и женщина - не совсем одно и то же)) Действительно, "моего" Гюга по дихотомиям или функциям запросто можно и за Штирла посчитать. Планировать какие-то его действия - даже пытаться не буду, чем-то чую, что лучше не рисковать
С пунктом 1 тоже пока все печально. Но отказываться от этого человека почему-то ужжасно не хочу. Пока надеюсь найти какие-то решения.
Играть логиков женщины и мужчины ЭСЭ склонны в равной степени. Другое дело, что общество накладывает стандарт, что мужчина должен быть логичен и предусмотрителен, а женщина эмоциональна. Соответственно, попытки "вести" мужчину часто могут им восприниматься как подчеркивание его некомпетентности. Вывод: надо как-то сосредоточить его внимание на том, в чем он компетентен.
Если говорить о склонности, обусловленной моделью А - разумеется. Я надеюсь, никому тут в голову не приходило, что уменя родилось антинаучное мнение о том, что у Гюго-мужчин и Гю-го-женщин разные модели А?
А мой личный опыт говорит именно о следовании социальным стандартам для мужчин. Или воспитанию, как вариант, что тоже вобщем отражение стереотипности мышления многих людей. Это та же история, что и с женщинами-Робами, которые, если они того хотят сами (говорить - хотят они того, или нет, было бы некорректно, все-таки выбор есть, и многие выбирают иначе), на этиков чем-то похожи значительно сильнее их тождиков мужского пола. Вывод правильный, но не всегда выполнимый.
Хм... Семья - да. Я правда не очень поняла, относится ли Ваш пост к моей истории, но наши отношения с Гюгом "семьей" не назовешь пока никак. Это во-первых. Во-вторых, не только семья, но и "ближний круг" вообще, в который могут входить действительно близкие, настоящие друзья (а в рассматриваемом случае забить на работу = подставить друзей). В-третьих, семья - это не только жена и дети но и кровные родственники (с отношением к ним - все вполне по-гюгошному). И в третьих - не стоит определять тип человека по тому, что лежит на поверхности! Есть мотивы действий - и с этим как раз все в порядке - ценности альфийские
Я тоже не понял, к какой истории помещен этот комментарий, но согласиться с ним я могу лишь отчасти. Семья у ЭСЭ на первом месте, если эта семья действительно есть. По принципу чужого нам не надо, но свое - это свое. А вот семья в качестве цели может быть с не большей вероятностью, чем иная цель.
Если в семье царит любовь, гармония, понимание и поддержка кто ж ее на что-то другое променяет?!!! Конечно это будет важным и приорететным.
Но наверно вообще нельзъя определять места, что на первом, что на втором, что на третем и т.д. Все движется вместе и паралелельно одно другому.
Вспомнилось, как мы с моей подругой, тоже Гюгошкой, придумали для себя название - "Летающие тарелки" Потому что они быстро летают и все время в движении Как Гюго
А планировать что-то очень трудно, времени ни на что не хватает... Мозги перегреваются да и нет когда... На то и даны дуалы, чтобы помогать планировать жизнь
Какой ужас! Как всё плохо! Я за всю свою жизнь опаздывала вообще 2 раза (на работу так ваще как дура за час прихожу и еще задерживаюсь после работы). Вот если посчитать!!! Я и так о себе высокого мнения, а с такими шпаргалками полный улёт - вот почему начальство во мне души не чает... Гы гы гы
, а то может стоило всю тему прочесть, но ведь я же ГЮГО)))))))) а тема слишком долгая))))) 
я там одному из участников обсуждения, как мне казалось, крайне популярно объяснила мое отношение к таким предположениям 
Авиакомпании на нас наверное здорово заработали 
) - не простить 
