30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
этого можно добиться ультиматумами?
или просто уйти.. типа не любит..?
Еся? Заставить??? Вот чё-то покоробила формулировка...
Попробуйте его логически убедить. "Здесь нужны стальные нервы, а не мягкий драгметалл"...
30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
этого можно добиться ультиматумами?
или просто уйти.. типа не любит..?
Не говоря о тимах, и как вы будете вместе жить? Вам уже сейчас получается нужно за него бороться.. с ним же. "Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
этого можно добиться ультиматумами?
или просто уйти.. типа не любит..?
Исходя из советов, я понимаю, как неприятно осознавать, что советуют отказаться. Есть альтернатива-сделать его своим содержанцем. Пойдет? Или долго и кропопливо работать над тем, что поднять его самооценку до уровня-Есь могучий и сильный, он все сможет сам... Смешно думать, что Жучка откажется от любимого просто так, не поборовшись..
30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
этого можно добиться ультиматумами?
или просто уйти.. типа не любит..?
А ему сколько лет-то, правда?
И вообще, кто его в Еси то затипировал?
Как-то не могу представить сочетание ЛЮБИТ и ВЫБИРАЕТ. Бред какой-то...
Если выбирает - то не любит... А то шибко уж как-то оно логичным получается...
30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
этого можно добиться ультиматумами?
или просто уйти.. типа не любит..?
Легко! Поставить перед фактом "или я или родители!" потому что все разговоры к "как заставить"... Еси не заставляются , они или делают или не делают... Но могут позже сделать ... "Вы же Жуков! Займите себя на это время чем-то" (с) ...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
30 Авг 2007 17:58 1ntr0vert писав(ла): просто уйти. Или не дорос, или "не твое"
Неправильный совет. Уйти-предать.. Надо не уйти, а победить пассивность. Не все Еси пассивны и не все еси содержанцы . Не каждый бездельник в соционе Есь. И уходить не надо. Попытаться вырвать его из той ситуации. Не все меряется только соционикой. Это отношения двух людей. Если у нее не получится, то будет опыт. Впоследствии на эти же грабли больше не наступит.
31 Авг 2007 11:02 Mike_T писав(ла): А ему сколько лет-то, правда?
И вообще, кто его в Еси то затипировал?
Как-то не могу представить сочетание ЛЮБИТ и ВЫБИРАЕТ. Бред какой-то...
Если выбирает - то не любит... А то шибко уж как-то оно логичным получается...
Или по принципу раз содержанец - значит Есь?
Так у нас тогда Есей больше всех в разы будет...
Одни вопросы! И опять желание перетипировать? А что делать сил нет сказать? Она жить логик!!!! так и логически рассуждает. Ну пусть докажет, если Есь, что силен. А не пряжется за папу с мамой. А если все не так, как пишется аффтором, значит там чувств нет с обратной стороны. Тогда лучше уйти и забыть! Или клин клином!
30 Авг 2007 17:43 Pepel писав(ла): как заставить еся при выборе между семьей (родители) и жуком выбрать именно жука, если есь домашний и послушный содержанец (родителей)?
Можно только убедить - логикой или чувствами... Но заставить... Вряд ли...
Надо как-то донести до его понимания, что с Вами ему будет лучше, чем без Вас... Только тогда он сможет сделать осознанный выбор. И все будет ок!
31 Авг 2007 11:55 Nic35 писав(ла): Одни вопросы! И опять желание перетипировать? А что делать сил нет сказать? Она жить логик!!!! так и логически рассуждает. Ну пусть докажет, если Есь, что силен. А не пряжется за папу с мамой. А если все не так, как пишется аффтором, значит там чувств нет с обратной стороны. Тогда лучше уйти и забыть! Или клин клином!
Ладно, ты прав, конечно...
Извиняюсь за некоторую резкость, просто наболело уже...
Не знаешь как со стереотипами уже бороться...
Ситуация не совсем мне понятна на самом деле...
Я же могу только по себе судить.
А я уже давно ни за кого не прячусь.
Если абстрактно рассуждать, то действительно нужен какой-то толчок начальный.
Мы же видим огромное количество возможных вариантов развития событий и не всегда можем определить какой - правильный.
Отношения же ни с кем портить не хочется...
Вот если после этого толчка ничего не изменилось - значит действительно лучше уйти. На время...
А заставить действительно нельзя. Никак...
Если любит - никуда не денется...
Что-то грустно мне стало прочитав все ваши рекомендации...
Еся? Заставить??? Вот чё-то покоробила формулировка...
Попробуйте его логически убедить.
Ответ на логические убеждения, как правило, ты не понимаешь ситуации – я от них завишу … или что-то в этом духе..
Не говоря о тимах, и как вы будете вместе жить? Вам уже сейчас получается нужно за него бороться.. с ним же.
Надеюсь, что если отвоюю или захочу отвоевать – то хорошо…
Исходя из советов, я понимаю, как неприятно осознавать, что советуют отказаться. Есть альтернатива-сделать его своим содержанцем. Пойдет? Или долго и кропопливо работать над тем, что поднять его самооценку до уровня-Есь могучий и сильный, он все сможет сам... Смешно думать, что Жучка откажется от любимого просто так, не поборовшись..
Сделать содержанцем – в принципе – вполне пойдет.. только согласится ли он… ситуация осложняется тем, что его пассиновть и нежелание идти через огонь и воду за мной на баррикады начинает вселять в меня неуверенность и все чаще с моей стороны трактуется как отсутсвие любви...
А ему сколько лет-то, правда?
24
И вообще, кто его в Еси то затипировал?
Затипировал, я, покопавшись хорошенько во всем… ну и он сам тоже..
Как-то не могу представить сочетание ЛЮБИТ и ВЫБИРАЕТ. Бред какой-то...
Если выбирает - то не любит... А то шибко уж как-то оно логичным получается...
Тут и сама склоняюсь к тому, что видимо не любит...
Или по принципу раз содержанец - значит Есь?
Так у нас тогда Есей больше всех в разы будет...
Содержанец и есь - прямой аналогии нет… я просто описывала ситуацию...
Ставить Есю ультиматум - не поддастся он на эти провокации, считая их манипуляциями.
Это тоже испытали на своей шкуре… когда я просила Еся помочь – он посчитал это провокацией, думая что это мой выбрык.. так и не приехал… при чем аргументом послужило – поздно уже и я «не причесан»
Неправильный совет. Уйти-предать.. Надо не уйти, а победить пассивность. Не все Еси пассивны и не все еси содержанцы . Не каждый бездельник в соционе Есь. И уходить не надо. Попытаться вырвать его из той ситуации. Не все меряется только соционикой. Это отношения двух людей. Если у нее не получится, то будет опыт. Впоследствии на эти же грабли больше не наступит.
А вот здесь возникает следующий вопрос… как трактовать пассивность Еся и как отличить пассивность Еся от безразличия?
Очередная ситуация, которая порождает новый поток неуверенности – это много слов и отсуствие дела…
Это безразличие? Или пассивность?
31 Авг 2007 18:50 1ntr0vert писав(ла): А это не нужно...
На меня в периоды кардинального выбора в жизни, когда нужно оторвать попу от привычного комфорта, всегда действовали воспоминания о жизни моих родственников.
Люди и голод пережили, и войну, а нашли в себе силы выжить, и нормальные отношения построить, и детей воспитать.
А тут, тьфу, тоже мне проблема нашлась...
Может и у него какой ключик имеется?
PS. Только перед тем как открывать чужими ключами чужие двери, я бы трижды подумал "насколько мне это нужно?" и готов ли я справляться с вываливающимися на меня скелетами...
Да..все правильно сказано, немного непривычно после обычных советов... Уйди, брось, победи!
Знаете, вспоминается некоторые мудрости-"Стучи, и тебе откроют", "Не стучи в закрытую дверь", Оставь. Если твое-вернется, если нет, отпусти.-это самое верное наверно! пусть жизнь сама решит..только если решит не в пользу Еся! сорри! его выбор был сделан!
Часто слышала фразу: оно тебе надо? подумай!!! Да...над этим надо подумать! насколько надо и сколько сможешь терпеть! Иногда вкрадываются мысли...зачем Есю влепили дуала Жуковку?..потом сама же делаю расклад! Он такой! необычный, непривычный, неординарный..наверно такого типа во всем соционе не каждый тим поймет! а Жуковка..сильная..наверное самая сильная! поймет и вытянет! Своими железобетонными нервами. Она точно сможет всех победить..даже себя!
Да, Жуковки замечательные что так хорошо справляются с различными ситуациями. У них есть, на мой взгляд, отличное качество - предвидеть или заранее знать что ей нужно. У Есек тоже есть такое чутьё, если сразу чувствует симпатию, то будет стараться к постоянному общению, влюбится всем своим существом, а если нет, то может не показав это сразу, снаяала мяго, а потом и вовсе спрятаться, разорвать отношения. Хотя у Есек думаю обида больше проявляется, но тоже со временем поправимо Так что всё будет хорошо, не будем расстраиваться Открытое Сердце
Pepel, всему свое время.
Ну не хочет - не надо заставлять.
Отвлекитесь, съездите куда-нибудь отдохните, вообщем время порознь как правило здорово отрезвляет и расставляет жизненные приоритеты.
сэнк ю вери мач за рекомендации... были приняты к сведению...
а вопрос у меня все-таки один остался...
в принципе, ситуация обычная - есь говорит и не делает...
как определить - есю по барабану или просто он так делает в силу плохой организации...
тимно или нет - пообещать, к примеру, пойти куда-то, а потом забыть... и как это вообще трактовать? как на это реагировать - оптимально для еся? просто взять на себя всю организацию - и не ждать?
Заранее, экскьюз ми... если вопрос глупый, так как мне с трудом дается его корректно сформулировать
в общем ясно, что ничего неясно..
это наверное потому что мне, чтоб до меня дошло - надо чтобы в лоб сказали напрямую.. а так - говорят одно.. делают другое.. а я не могу понять что же там на самом деле
12 Сен 2007 15:09 Pepel писав(ла): в общем ясно, что ничего неясно..
это наверное потому что мне, чтоб до меня дошло - надо чтобы в лоб сказали напрямую.. а так - говорят одно.. делают другое.. а я не могу понять что же там на самом деле
Еси не говорят "нет" напрямую, причем категорически не говорят, скорее падут смертью храбрых)). Предполагаю, чтобы сберечь Вашу . Я не скажу -ты дурак, я скажу - ну, это стандартная мысль, а ты бы подумал, ты же умный Короче вокруг да около, но не в бровь и не в глаз.
Если Вам хочется отличить безразличие Еся от его текущей по воле обстоятельств природы, то посмотрите, что Есь для Вас делает. Влюбленный Есь делает маленькие (и большие если может) милые подарки, а еще он ласковый как котенок, за уши не оттащишь). Если ему просто с Вами удобно, то он будет истерить, капризничать, пользовать. У Вас будет стойкое ощущение, что Вы имеете дело с ребенком, которому бесполезно менять подгузники. Он сделает так, что в вашем несчастье будут виноваты обстоятельства, но сам плохим он быть не хочет. "В ней было что-то от таинственной тишины, которая свойственна природе — деревьям, облакам, животным, — а иногда и женщине"... (Э. М. Ремарк)
... Добрый вечер! Познакомилась я с одним, как мне кажеться, Еськой, так он себя странно ведёт, я с ним и по телефону общаюсь и хорошо выгляжу и как бы ему понравилась, но он не звонит, не проявляет активности, меня это уже бесит, от пару моих комплиментов падает в краску....что это с ним? ...я ищу сама себя
11 Сен 2007 23:02 Pepel писав(ла): тимно или нет - пообещать, к примеру, пойти куда-то, а потом забыть... и как это вообще трактовать? как на это реагировать - оптимально для еся? просто взять на себя всю организацию - и не ждать?
Если забыл, значит:
1. Ему это показалось неинтересным. Акцент на слово ПОКАЗАЛОСЬ. Потому что у есей настроение может меняться довольно быстро. Например, может быть ему в тот момент не хотелось, допустим, покушать , голова была забита другим. А когда ему захочется покушать - он может и не вспомнить что вы ему такое предлагали.
2. Ему это категорически неинтересно.
3. Выбрали неправильный момент (почти п.1)
17 Сен 2007 20:17 BOLERO писав(ла): ... Добрый вечер! Познакомилась я с одним, как мне кажеться, Еськой, так он себя странно ведёт, я с ним и по телефону общаюсь и хорошо выгляжу и как бы ему понравилась, но он не звонит, не проявляет активности, меня это уже бесит, от пару моих комплиментов падает в краску....что это с ним?
Побольше активности. Пока он не уверен что нравится вам именно как спутник - он будет продолжать отношения в таком виде, в котором вы их ему представляете.
Я не утверждаю но он мог просто испугаться, еська это всё таки эталон женщины, а женщина долго ходит по магазину и выбирает нужное, а когда ей навязывают пусть даже и хорошую, красивую и вообще клёвую вещь, у неё возникает мысль «А вдруг есть ещё лучше». Товарищ 1ntr0vert прав закинули крючок и ждите, сделайте вид что забыли, его это заденет, они такие.
У меня тож появился вопрос! Тут где-то писали, что романтика - на Есениных, а плотско-физические аспекты на Жуковых, и, мол, неумелость сенсорика может сильно ранить хрупких интуитов.. Так как же так? Т.е. Жукову сначала нужно долго погулять по сенсорным товарищам, прежде чем подходить к Есе?
В том то и соль что наша интуитичность ранимость, романтичность и всё прочее у нас уже в печени торчит, даул, дуалу глаз не выклюет, если он конечно настоящий дуал. и вообще ни чё мы не хрупкие
18 Сен 2007 15:10 Marisya13 писав(ла): У меня тож появился вопрос! Тут где-то писали, что романтика - на Есениных, а плотско-физические аспекты на Жуковых, и, мол, неумелость сенсорика может сильно ранить хрупких интуитов.. Так как же так? Т.е. Жукову сначала нужно долго погулять по сенсорным товарищам, прежде чем подходить к Есе?
Ага, а тогда встречный вопрос - а откуда у "сенсорных" товарищей взялся тогда этот опыт? Они тоже до этого "гуляли" по другим сенсорным товарищам и так далее? Ну, когда-то же все это началось.
В общем, тут что имелось в виду. Не "умелость" в постели как таковая и вовсе не знание там камасутры и прочих "искусностей", а, может быть, умение в какой-то мере не стесняться своих желаний, умение считать физическое влечение абсолютно нормальным явлением, не стесняться своего тела и учить этому партнера, и другие подобные вещи.
Что же касается камасутры и опыта - то тут, как показывает практика, у всех вкусы разные, и каждый раз приходится заново учиться.... 1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
18 Сен 2007 17:56 1ntr0vert писав(ла): То что для есенина кажется естественным, жуков должен натренировать...
А что, например, Жуков должен натренировать такого, что Есенину кажется естественным?
Просто интересно - доверять своему телу?
А что, Жуковы по определению этого не умеют?