Тема: Вредные советы тем, кто ищет достоевких на форуме :)

31 Авг 2006 10:48 BiJou писав(ла):

---

Возможно, в паре роб-гюг немного другие особенности... все таки гюг - этик. Мне бы, если честно, в данном случае было приятно, если дуал сам обратился к заведующей и получил направление. Без скандалов и прочего - но они умеют сказать так, что их слушают сразу. А то я завтра приду в регистратуру - а там, может, такая же тетка сидит.

Так что в некоторых случаях действительно дуал прикрывает полностью. Но если бы этого не было - то я бы изнервничалась, расстроилась, может, был бы скандал, потом бы я долго переживала и мечтала, чтобы все тетки, обладающие местечковой властью, исчезли как класс Но вряд ли чему-нибуть научилась... я прекрасно помню свое ощущение беспомощности в таких ситуациях. И это ощущение ничему не учит.

---

31 Авг 2006 10:54 Happiness_ писав(ла):

---

---

[quote author=brr link=5043-80.html#105 date=31 Авг 2006 10:42]Какие версии, коллеги?! undefined
Прошу меня простить, но еще пару дней назад Ваши посты писались под флагом Достоевского, а сейчас Вы - Джек. Я не обсуждаю, а констатирую. Получается, что вы с бывшим сотрудником не дуалы. По-моему, Ваш последний абзац с замечательным примером действительно дает ответ на вопрос.

---

31 Авг 2006 09:56 dddvictor писав(ла):

---

Остаются вопросы, выходящие правда за рамки настоящего обсуждения.
Во-первых, откуда берется желание к личностному росту? И может ли оно быть стимулировано одним из типов интертипных отношений больше чем другим?

---

31 Авг 2006 09:56 dddvictor писав(ла):

---

И второе, как все-таки быть с практикой большинства религий и психологических школ, согласно которой, серьезный духовный рост возможен только в результате отхода от жизненной борьбы? С помощью медитаций, отшельничества и т.д. Конфликтные отношения могут дать импульс к поиску пути решения конфликта, но не могут служить обстановкой для того, чтобы по этому пути идти. Наоборот, дуальные отношения могут быть благоприятной средой для движения по пути, коль скоро путь найден.

---

31 Авг 2006 09:56 dddvictor писав(ла):

---

Таким образом, мы приходим к желательной последовательности интертипных контактов - от конфликтных, дающих импульс к поиску выхода, до дуальных, предоставляющих среду для движения по выбранному пути. Означает ли это, что к дуальным отношениям не стоит стремиться изначально, пока не определены жизненные приоритеты и ценности?

---

31 Авг 2006 12:49 29_02 писав(ла):

---

Установка на развитие изначально с рождения «зашита» в самосознание любого человека. Вопрос, что с ней будет дальше в процессе жизни, лично для меня открыт. Думаю, что реализуется она все же благодаря самому человеку, а не ИО вокруг него, если он привык к ответственности в широком смысле этого слова, в том числе к ответственности за собственное развитие.

Не приходим . Мы обычно встречаем живого человека. Наш выбор – погрузиться в собственные установки по поводу благоприятности ИО, либо строить отношения, опираясь на принятие этого человека и психологический (и соционический) инструментарий. Именно до этого (как говорят, что до дуальности, хотя, оказывается, что не только ) надо тоже дозреть .

---

30 Авг 2006 22:11 sergey_i писав(ла):

---

Я как раз слышал обратное практически от всех, кто в дуальных отношениях пробыл достаточно долгое время. Water_line тут последняя, кто эту же мысль высказала.

У меня самого дуальные отношения были. Любовные - только непродолжительные (меньше года) и там всё тип-топ, как Вы говорите. Однако, сейчас у меня уже 5 лет начальник Штирлиц и я всё отчётливее ощущаю что застываю в плане личностного развития. Вначале тоже была эйфория - "ой как хорошо, как я много всего умею и как при этом комфортно!". Потом, через года 3, начал замечать что он просто делает за меня многие вещи, причём не просит ничего взамен и не отчитывает (как поступали мои предыдущие руководители, чем и заставляли подтягиваться). Т.е. стимула для развития нет, поэтому я и решил от него топать, как бы трудно это не было.

С дуалом обучение слишком "ненавязчивое", потому что хоть дуал и показывает твои слабые стороны, но тут же делает работу по ним за Вас, причём ничего не прося взамен. Поэтому тут реального, осознанного стимула их развивать - нет. Посмотрим на контраст с конфликтёром - конфликтёр также покажет все слабые функции, но за Вас ничего делать по ним не будет. Тут уже хочешь-не хочешь, а камень поднять прийдётся.

Вот у меня встречный вопрос - если у Вас были дуальные отношения, то разве Штирлиц развил у Вас ЧС (волевую сенсорику, т.е. способность давить на людей)? По-моему, для этого Достоевскому Жуков нужен. Другой вопрос, насколько каждому человеку хватит сил в конфликтных отношениях обучаться. Тут "дозу" нужно нормировать.

---

31 Авг 2006 18:11 Water_line писав(ла):

---

Типировались у киевского соционика В. Ермака + самостоятельные мысли+2 семинара на тупых тренингах в нашей компании, где приезжий московский тренер позиционировал себя суперсоционистом(фамилию не запомнила). Но раз человек parsvita с таким серьезным лицом на фото заподозрил меня в Гамлетах (в моем друге Достоевском никто не может сомневаться, он частый признанный участник здешнего форума), то придется сегодня вывесить свою анкету в раздел виртуального типирования.
Посмотрим, какие варианты наберутся
Правда, в себе я уверена, но, может здесь у вас такие правила?

---

29 Авг 2006 15:57 BiJou писав(ла):

---

Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять.

---

30 Авг 2006 00:10 sergey_i писав(ла):

---

Я поэтому не сторонник дуальных отношений с самого начала жизни. Они расхолаживают и приводят к потере конкурентноспособности, если вдруг дуал пропадёт.
.

---

5 Сен 2006 22:31 svyt писав(ла):

---

A naaborot kak? obscajusj s dostockoi, a ana neznakoma s socionikoi, obscaetsa normalno, druzeski, no tolko. Cto, prapastj na paru mesiac? (nu na nedeliu ili dve eto u menia v poriadke vescei)

---

5 Сен 2006 23:03 BiJou писав(ла):

---

Советов про то, как манипулировать кем-либо, или дрессировать, добиваясь нужного результата, я не даю принципиально.

---

28 Авг 2006 18:46 RASH писав(ла):

---

Мне казалось, что так. Что чувства и любовь обрушиваются как стихийное многорецепторное проявление причем со стороны каких-то высших сил. Иначе все было бы слишком просто: дуал и решение всего и вся.....

---

28 Авг 2006 18:46 RASH писав(ла):

---

что дуальность не является гарантом счастья,

---

28 Авг 2006 18:46 RASH писав(ла):

---

И уж одним из самых распространненных мифов форума является мыслеформа, что "счастливым в отношениях можно быть только с дуалом".

---

29 Авг 2006 14:58 brr писав(ла):

---

Вот именно: ТИМ - одно, Любовь - другое.

---

29 Авг 2006 15:57 BiJou писав(ла):

---

Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять.

---

8 Сен 2006 04:05 svyt писав(ла):

---

:-))) Nesavsem poniala smysl voprosa. MAnipulirovatj, osobenno dostockoi stirliu nepolucetsa. Prosto "prapastj na nekotoroe vremia" eto vremia jei pociuvstvovatj ja ei nuzen ili net. Stirliu eto navernoe by srabotala, tut mnogo obsuzdali etu temu, a mne aktualno na abarot- tut uze principy. A absuzdatj kak "manipulirovatj stirlem" eto uze normalno?

---

8 Сен 2006 04:05 svyt писав(ла):

---

:-))) Nesavsem poniala smysl voprosa. MAnipulirovatj, osobenno dostockoi stirliu nepolucetsa. Prosto "prapastj na nekotoroe vremia" eto vremia jei pociuvstvovatj ja ei nuzen ili net.

---

---

Stirliu eto navernoe by srabotala, tut mnogo obsuzdali etu temu, a mne aktualno na abarot- tut uze principy. A absuzdatj kak "manipulirovatj stirlem" eto uze normalno?

---

30 Авг 2006 23:02 BiJou писав(ла):

---

У меня подруга - жучка. С детства дружим Так что сравнить могу.
Для начала, если верить традиционной соционике, слабые функции нельзя развить в прямом смысле этого слова, то есть нельзя увеличить их мерность и сделать сильными. Но я понятиями "мерности" и "силы" все равно не мыслю...для меня это не привязано к реалиям. Я понимаю под развитием не "прокачивание" в буквальном смысле отдельных функций, как мышцы качают, а общую способность человека адекватно приспосабливаться к жизни. А для этого надо не напрягать то, что слабое, а накапливать опыт решения различных жизненных ситуаций (которые, как известно, многоаспектны, и решить их можно несколькими способами). Причем опыт оптимальных и наименее энергозатратных решений, а не опыт непреодолимых сложностей и дискомфорта. Насиловать себя я больше не хочу, меня и так достаточно насиловали по жизни Это на сегодняшний день мой путь, но я, конечно, могу ошибаться
Я не могу ничему научиться у Жукова (как у тима, конечно, а не как у человека). Мы с моей подружкой можем помочь друг другу только готовыми решениями, то есть именно, как Вы сказали про дуалов: сделай за меня. Я ее попрошу - пойди за меня потребуй, а она меня - пойди за меня договорись. Она мне подскажет, где что продается, я ей - в чем суть такого-то конфликта. Вот в таком духе. Готовые решения. Если обсуждать пути решений или мысли (то есть именно учиться, как Вы предлагаете) - сразу кирдык, разница в ценностях вылезает.
Теперь про то, что дает по ЧС дуал. Он дает очень важную вещь: представление о том, как будет нормально. Удивительно, но я, "белый-пушистый" этик, училась у штирлицев тому, как НЕ ругаться и НЕ давить на людей Знаете, как я могла конфликтовать - ууу... А нужно просто знать, в чем состоят твои интересы. Потому что иначе усиленное желание научиться давить с болевой может превратиться в самоцель, а не в средство. У меня блок суперэго, болевая и ролевая, был очень перенапряжен (он и сейчас еще достаточно перенапряжен). Отсюда и потребность чуть что - отстаивать свои права, потому что кажется, что все их ущемляют. А со штирлицем это ощущение уходит, и по болевой ты становишься адекватен, не бросаешься на амбразуру каждый раз, а действуешь гибко, с учетом своих ограниченных возможностей в одном, и безграничных - в другом. Ты можешь выбрать, ты не обусловлен реагировать ТОЛЬКО давлением. Я считаю, что это и есть развитие. Что такое "развить ЧС" или какую-то другую функцию - я вообще не очень понимаю, психика человека не так устроена, как модель А, это принципиально разные вещи Модель - это наглядное представление определенной концепции, а в себе ты развиваешь не кружочек на четвертой позиции, а опыт решения проблем.

---

30 Авг 2006 23:02 BiJou писав(ла):

---

У меня подруга - жучка. С детства дружим Так что сравнить могу.
Для начала, если верить традиционной соционике, слабые функции нельзя развить в прямом смысле этого слова, то есть нельзя увеличить их мерность и сделать сильными. Но я понятиями "мерности" и "силы" все равно не мыслю...для меня это не привязано к реалиям. Я понимаю под развитием не "прокачивание" в буквальном смысле отдельных функций, как мышцы качают, а общую способность человека адекватно приспосабливаться к жизни. А для этого надо не напрягать то, что слабое, а накапливать опыт решения различных жизненных ситуаций (которые, как известно, многоаспектны, и решить их можно несколькими способами). Причем опыт оптимальных и наименее энергозатратных решений, а не опыт непреодолимых сложностей и дискомфорта. Насиловать себя я больше не хочу, меня и так достаточно насиловали по жизни Это на сегодняшний день мой путь, но я, конечно, могу ошибаться
Я не могу ничему научиться у Жукова (как у тима, конечно, а не как у человека). Мы с моей подружкой можем помочь друг другу только готовыми решениями, то есть именно, как Вы сказали про дуалов: сделай за меня. Я ее попрошу - пойди за меня потребуй, а она меня - пойди за меня договорись. Она мне подскажет, где что продается, я ей - в чем суть такого-то конфликта. Вот в таком духе. Готовые решения. Если обсуждать пути решений или мысли (то есть именно учиться, как Вы предлагаете) - сразу кирдык, разница в ценностях вылезает.
Теперь про то, что дает по ЧС дуал. Он дает очень важную вещь: представление о том, как будет нормально. Удивительно, но я, "белый-пушистый" этик, училась у штирлицев тому, как НЕ ругаться и НЕ давить на людей Знаете, как я могла конфликтовать - ууу... А нужно просто знать, в чем состоят твои интересы. Потому что иначе усиленное желание научиться давить с болевой может превратиться в самоцель, а не в средство. У меня блок суперэго, болевая и ролевая, был очень перенапряжен (он и сейчас еще достаточно перенапряжен). Отсюда и потребность чуть что - отстаивать свои права, потому что кажется, что все их ущемляют. А со штирлицем это ощущение уходит, и по болевой ты становишься адекватен, не бросаешься на амбразуру каждый раз, а действуешь гибко, с учетом своих ограниченных возможностей в одном, и безграничных - в другом. Ты можешь выбрать, ты не обусловлен реагировать ТОЛЬКО давлением. Я считаю, что это и есть развитие. Что такое "развить ЧС" или какую-то другую функцию - я вообще не очень понимаю, психика человека не так устроена, как модель А, это принципиально разные вещи Модель - это наглядное представление определенной концепции, а в себе ты развиваешь не кружочек на четвертой позиции, а опыт решения проблем.

---

28 Авг 2006 16:00 RASH писав(ла):

---

Ну так реализуйте свои полезные мысли вслух и напишите модератору! Я бы и сама написала, но ведь это неэтично, чужую идею себе присваивать
Правда, напишите в "Объявления, комментарии, связь с администрацией".

---

15 Фев 2007 20:07 hongma писав(ла):

---

Привет
Это же так приятно, когда выскажешь мысли вслух, а потом тебе твою же идею окружающие подают как нечто гениальное, только что пришедшее в голову
Можно тогда с восхищением ответить: надо же, какой/какая ты умный/умная! мне бы такое и в голову не пришло. И человеку приятно и будет он реализовывать твою /то есть чужую/ идею как свою - то есть с особым энтузиазмом. Понятно?

---