Кстати, пользуясь случаем, исправляю свою ошибку: это, кажется, была не Филатова, а Прокофьева. Мне тоже нравится Филатова, и я все, что помню плохо, склонна присваивать ей
Насчет оценочности - ну, есть немного. Но это я так выразилась. Личностный рост - понятие многоплановое, конечно. Я не могу сказать, что все дуальные пары, которые я знаю, отличаются какой-то особенной личностной наполненностью. В некоторых случаях я наблюдаю, что неблагоприятные отношения делают человека более мудрым, более глубоким..
Но общее выделить можно: дуализированных людей отличает то, что они:
а) хорошо узнали себя
б) готовы свободно принимать ценности других.
Кстати, эти пункты взаимосвязаны...
В остальном все зависит от целей самой личности.
Кстати, вот RASH похвалила мою мысль, что не всем нужны дуалы, а человек сам делает выбор, что ему нужно для развития. Но вот теперь я подумала, что могла бы себе возразить... С одной стороны, да, все верно, каждый сам себе учитель. А с другой - соционика ведь не только логическая дисциплина, которая описывает данность. Она содержит в себе и определенную этическую концепцию: каким образом человек может найти истинного себя. В принципе, этим и занимаются психологи и философы, так что если найти правильное место соционики, все это можно применять в комплексе... То есть с одной стороны - неверно говорить: найди дуала - и будет тебе счастье. А с другой: соционика дает определенное направление, модель развития, хотя и не рассматривает личность.
Может, верно ставить вопрос так: во-первых, какой я, и что мне нужно по-настоящему, какие у меня приоритеты; и только во-вторых - как мне может помочь соционика?
Наверное, дуальность можно перерасти, почему нет, вопрос только в векторе устремлений. Есть люди, которые предпочитают познание личному счастью...
Юля, я что происходит с дуализированным человеком, если по каким-либо причинам такие отношения прекратились? Куда денется его Дуализированность?
Если ТИМ - операционная система, работающая по умолчанию, по своим собственным законам, (которые можно понять, но не изменить), значит любые ИО работают (появляются) только в момент общения между людьми. Как только люди перестали общаться, так сразу ИО и исчезли.
Значит, Дуализация, как и любое ИО - это всего лишь фон процесса общения. Значит, Дуализированный человек - это тот кто участвует в этом процессе? Или, Дуализированный человек - это то, кем становится человек в процессе Дуального общения? Как думаешь?!
А вы собрались жить вечно? или вечно получать от дуала недостающие качества (информацию, поддержку...)? В рамках этой жизни наличие дуала крайне необходимо, но невозможно ждать от человека или чего-лио чегото всегда. В противном случае у вас не будет самодостаточности, и вы не сможете Любить (полностью себя проявлять, творить) (к этой жизни это не относится). Ожидание чего-то от человека, получение от него чего-то любовью не называется. Любовь - это проявление себя.
Для начала надо разобраться, что такое "дуализированность", Ринат
По себе я судить не могу, для того, что принято называть дуализацией, у меня недолгий опыт.
Но я так полагаю, что как всякий опыт, меняющий человека, он никуда не девается, а осмысливается и остается с тобой
А что должно происходить-то? Мистические процессы какие-то, что-ли?
Почему же? Тим тимом, а у человека есть способность делать выбор и накапливать опыт.
Что-то я не понимаю... Я исхожу из того, что любое общение межличностное, значит, есть взаимное влияние друг на друга. А какие выводы сделает для себя человек - это вопрос его личного выбора.
Хорошо, спрошу по другому.
Вот встречаешь мужчину (пусть будет Дуал), общаешься с ним, любовь-морковь... Идет естественный процесс взаимообогащения, накопления Дуального опыта. Потом вдруг отношения прекращаются.
Что будет с этим самым Дуальным опытом? Как будет жить такой Дуализированный человек дальше?
Я так и поняла с самого начала, но я самой сути вопроса не поняла - что именно ты хочешь знать? В каком аспекте - "как он будет жить"?
Ты встречаешь любую женщину, тим не важен, влюбляешься, общаешься с ней. Развиваешься в чем-то. А потом отношения прекращаются. Что с тобой будет? Да ничего. Вынесешь некий опыт и пойдешь по жизни дальше.
Единственное, что могу отметить: прикоснувшись к дуальным отношениям, в дальнейшем хочется таких же, но лучше Ты как бы нащупал путь "возвращения в себя", по нему хочется идти дальше, даже если с данным конкретным человеком отношения продолжать не хочется. Не обязательно потом хочется искать для личной жизни только дуалов, но остается уникальный опыт "соприкосновения душ". Когда кажется, что человек во всем - такой, как надо. Ты как будто "возвращаешься домой". Это ощущение, несомненно, дает кое-что для самопознания... но я пока не знаю, что именно
Ты об этом спрашивал?
На мой взгляд, слово "дуализация" можно так же заменять словом "гармонизация" - общаясь с дуалом, человек гармонизируется, с собой и с окружающим миром. Это происходит на протяжении всего периода общения. Когда дуалы по каким-то причинам расходятся, ощущение гармонии может постепенно уходить, при общении с другим дуалом - возобновляться. Сюда также прекрасно вписывается и то, что не все дуалы друг другу подходят.
Почему-то мне кажется, что все вот так просто. Или я не права?
Похоже, что любые ИО - это всего лишь способ, нет - метод, нет - способ, спровоцировать выброс гормонов. Наверное, поэтому человек, вкусивший ДО, снова и снова стремится к повтору. Наркотик. Точно, блин!!!!
Может, все гормоны по степени и качеству влияния на психику человека тоже делятся на 16 групп?!
Никто ничего не знает на этот счет?
Разрешите поучаствовать и не судите строго: я на форуме совсем недавно (тут она по-настоящему покраснела).
Вот хотелось бы спросить о следующем. Если рассматриваете дуальные отношения не в дружбе, а в личной жизни, то как так получается, что привлекает все-таки недуал? Хотя опыт дуализации у меня лично есть. Я очень ценю, уважаю своего дуального друга, мы очень интересно общаемся и отдыхаем, а вот чувство... не возникает. Чувство возникло как раз в варианте совершенно негармоничных отношений. Получается, что у меня не как у людей? Встречалась с дуалом-мужчиной, а что-то внутри не включается, какие-то механизмы пробуксовывают. Значит ли это, что чувства тоже важны и не только на дуальности свет клином? И не могу сказать, что я лично не доросла до дуальных отношений. Почему бывает так, что в личной жизни ПОЛНОЕ дополнение (вы поняли, о чем я) не получается. И кто виноват? Наверное - никто. Или для экстраверта это нормально? (нормально дружить с одним, хотеть другого?).
А может, это так реализуется всемирно-известная поговорка "любовь зла... полюбишь и...."
Так как происходит корреляция? Давайте не оставлять дискуссию и добъемся до результата!
И еще возникла мысль. Может она не новая (я не успела хорошо изучить темы форума и могу повториться).
Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность.Акцентирую на том, что описываю исключительно свой опыт и не претендую на обозначение некой закономерности.
У меня совершенно отпала потребность двигаться: я и так была звездой для своего Доста. Я перестала конкурировать в жизни, у меня пропал азарт. Мне стало спокойно, штиль полный и удовлетворение всем вокруг, каким бы оно ни было. Мне казалось, что какой-то пропал люфт движения. На самом деле мне трудно это объяснить. Да, полностью пропало напряжение, я отдыхала, но и стимул пропал. Мне стало все-равно, что у меня получится а что не получится. Я попала в тихое болото и медленно в тясинку так загружалась. Мир сужаться начал...
А потом на пути встретился... недуал... и все дуальное стало как-то просто фоном для отдыха, а мои все действия переместились в область недуальных и интересных для меня отношений. Опять появилось движение. Я потому и на форум этот зашла, чтобы разобраться. Так что помогите, кто чем может
Или здесь дело именно в чувстве, как генераторе нового? Так что сильне? Чувство или дуальность? Раз уж в моем случае не получилось два в одном... Как я ни старалась, как я ни думала об этом, как я ни была осторожна в суждениях. Как я не проверяла саму себя. И цель себе я ставила найти свою судьбу именно с дуалом! Может, такие цели ставить нельзя, и все находится в ведении небес? Что думать? Как быть?
P.S. Кажется я не в ту тему написала, но прошу простить как новичка. Квадра то родная собралась.
Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять. Свои потребности по одномерной БЭ не всегда осознаются в настоящем.
Это не в пику, это опыт, причем не только мой Я знаю несколько вариантов развития отношений диады ЛСЭ-ЭИИ, которые начинались с измен или уходов Штирлица. В некоторых случаях заканчивалось все хорошо, в некоторых - нет.
Правда, к сожалению, Достоевкие не всегда принимают обратно...
Ну, это если не учитывать потребности конкретных личностей, о которых мне, конечно, ничего не известно...
И рост, и стагнация, и болото, и полет - вещи очень и очень относительные. Относительно той оси, вокруг которой вращаются партнеры...
Все дело в ОБЩНОСТИ ЦЕЛЕЙ. Не ценностей, а именно целей. Когда ЭГО + ЭГО вместе бегут к одной цели, как двойка лошадей.
Проблема в Целеполагании, только в нем.
Всегда есть Цель, неважно, осознаваема она или нет. Цель есть всегда. Именно общность целей сплачивает разных людей. Дуалам просто легче понять друг-друга в процессе достижения Цели.
А Цель найти несложно. Было бы желание.
А когда цели нет, то всегда найдется НОВЫЙ партнер, проект, и т.д. И это внеТИМное.
Развиваться как личность - это что?! Учиться не бояться своих чувств? Засунуть себе в мозг "Британику"? Раскрыть свои таланты?
По своему личному опыту могу сказать, что когда наедаешься "отдаванием себя" - "получением от партнера", или по другому "своим эгоизмом" - "эгоизмом партнера", то до расставания всего один шаг. Ведь вокруг так много НОВЫХ людей, наверное уж этот то партнер окажется тем самым Главным... ха-ха... как бы ни так...
Жизнь меняется, люди меняются. И когда люди самодовольно заявляют: "Я знаю его почти наизусть, я могу предвидеть его слова, мысли, поступки. Как только я это понимаю - мне с ним уже неинтересно..." Так и хочется щелкнуть по носу и сказать: "Родной, это не он не меняется. Это ты застрял. "
Фигня все это, никто никого не может знать настолько, что бы потерять к нему интерес. Жизнь слишком спонтанная и короткая штука, чтобы успеть увидеть партнера во всех его ипостасях.
Надо только один раз попробовать на зуб Радость узнавания человека, которого уже знаешь тыщу лет, как снова и снова мозг автоматически будет искать и находить в нем каие-то новые фишки.
Только не надо сию способность списывать на ЧИ, так любой сможет. Если захочет, конечно.
Ну и в дополнение сказала бы: разумеется, если жизнь ограничена только дуальными отношениями - то человек не развивается. Отношения с партнером - это часть жизни, а самореализация захватывает и внешний мир, и социальные, и дружеские отношения, и много чего еще. Замыкаться не стоит, это никому не полезно.
Но совсем другой вопрос, если человек находит для себя другие отношения, потому что они дают драйв, а привычные отношения слишком комфортны и драйва не дают. Тут надо взвесить, что более ценно: драйв или комфорт. Драйв более яркий, а потом бывает похмелье. А отношения можно при этом разрушить. Я бы посоветовала быть поосторожней с такими вещами, и сначала подумать: чего на самом деле не хватает - драйва или других отношений. Если первого - то, может, это не проблема отношений с человеком, и решать ее надо совсем по-другому?
Вообщето тут что-то не то. Дуалы друг на друга действуют таким образом, что модель начинает работать вполную силу, то есть кпд повышается, при этом они друг другу просто помогают социализироваться. То что вы описываете - возмоно вы попали на ПП.
Я знаю, что не в пику. Знаю, что могу обидеть и по-этому ни в коем случае не хочу никого задеть.
Но можно ли вам заметить, что Вы - девушка и для вас, как и для других девушек других ТИМов, мужчина - мой тождественник является одним из лучших вариантов для личного использования (вы поняли, о чем я). Сейчас речь не об информационном метаболизме дуалов.
Я - дама и для меня Достоевский - лучший вариант для информационного метаболизма, но....
Действительно есть еще и другие потребности. Я прекрасно знаю, чувствую и понимаю, что являюсь для моего дуального друга лучшим вариантом, но если.....
Знаете.... я сейчас могу обидеть... Но не хочу и не буду. Зараннее прошу простить, если у меня не получилось деликатно высказать мысль.
Несколько раз перечитала эти строки. Очень интересное сообщение. Главное, Вы думаете и анализируете, и пытаетесь понять людей, себя, такое неподдающееся описанию понятие, как " Любовь"! Спасибо!
Да! Я читала в различных книгах по Соционике, что в Дуальных отношениях ощущаешь себя, как " в родных тапочках" Очень привычно становится со временем, и появляется ощущение, что " пресно, скучно, ", ушла острота отношений. И...вроде чувства испарились.! Но, во-первых, действительно каждый ищет именно то, что ему необходимо, что наполняет его Душу ценным для неё содержанием или так необходимыми отношениями. Кто-то ищет умиротворения, внутреннего комфорта, душевного покоя. Кто-то же напротив нуждается в остроте отношений, чтобы " на острие ножа", чтобы отношения были " с перчинкой"! И, возможно, именно это и подогревает чувства! Но мне кажется, что моё отношение к Дуалу( Штирлицу) можно обозначить одним словом:" ОБОЖАНИЕ"! Для меня это нечто больше, чем " Любовь" А что такое, кстати, " любовь"?)) " Страсть"? " Потребность постоянно видеть, слышать, находиться рядом"? Для кого-то " пожалеть", " приголубить"-тоже называется " любовью"!
Но тем не менее меня Дуал как раз и стимулирует на проявление всего самого-самого, что есть во мне, желание стать ещё лучше и желаннее для него! Когда ни к чему не стремишься, потому что " и так Звезда для него", то это, мне кажется, говорит о том, что ЧУВСТВ нет. Или они иссякли... Хотя и не спорю, что не всякого Дуала полюбишь. И вообще любишь не ТИМа, а человека! Но если всё-таки ЭТО случилось и в твою жизнь вошёл Дуал, то.... Об этом можно только мечтать!
Точно, дуальные отношения не способствуют развитию личности со всех сторон. Слабые черты не развиваются, потому что всю недостающую информацию поставляет дуал, причём в самой оптимальной форме. Я поэтому не сторонник дуальных отношений с самого начала жизни. Они расхолаживают и приводят к потере конкурентноспособности, если вдруг дуал пропадёт.
Быстрее всего слабые черты развиваются в конфликтных отношениях. Они ещё называются отношениями жёсткого обучения. Конечно психологически тяжело, но я считаю каждому человеку очень полезно их пройти, что бы лучше узнать самого себя. Ещё развивают слабые черты отношения суперэго.
Я считаю что время для дуальных отношений - после того как набрался жизненного опыта, узнал слабые и сильные аспекты своей личности, попробовал их в деле и узнал где они кончаются (так сказать, измерил наполненность). Это отношения для уже взрослых людей (не в смысле возраста, а в смысле развития личности). Иначе получается сильно односторонне развитый человек, что для него же и опасно.
Кстати, помимо анкет, я еще на досуге читала тему, где собраны отзывы людей, удаляющих свои анкеты... Очень смешная тема =)))
Я читала просто как Чеховскую "Жалобную книгу"... меня чуть не порвало изнутри... Но тема самодостаточная, на ее основе фиг чего родишь
Надеюсь вы не понимаете под "развитием" различного рода комплексы и психозы? Общаться надо со всеми, но дуал как раз наилучший ТИМ для развития модели вцелом, в том числе и блоков СУПЕРЭГО и СУПЕРИД. И они вовсе не слабые, просто выполняют другую функцию. А если вы будете стараться использовать молоток для сверления дыр вместто дрели - вряд ли таким образом вы что-то разовьете. Функции должны работать по назаначению, тогда они развиваются.
