Вот только сейчас непосредственно статью прочитал данную. Очень здорово, все по делу. Браво, Dubravka. Проголосовал, отдал вам причитающиеся по праву 10 баллов.
И стихи очень в тему так подобраны. И, самое главное, - гораздо точнее всех описаний ТИМа на сайте, нет этого всего бреда про якобы авторитарность и т.д., что создает у людей очень нездоровые стереотипы о культе личности. Очень здорово в статье кстати этот идиотский миф разрушаете.
Но, если, я так понял вы хотели узнать, что не совсем соответствует действительности - в моем случае я нашел только один единственный момент - верность традициям. (Все остальное - в точку, даже не буду все перечислять, под каждой фразой можно только подписаться). Я почему-то не очень им верен. Скорее верен своим внутренним убеждениям. Традиции почему-то видятся чем-то очень условным. Скорее уж важнее правила хорошего тона там или еще чего-то в этом роде. То есть более актуально знать, чего делать неправильно, нельзя, а не то, что делать нужно. Суть разницы в том, что правила дают свободу действия в рамках этих самых правил, как вы сами и пишите очень верно - все, что не запрещено - разрешено. А традиции уже как-то не оставляют прав на свободу действия. То есть получается обязан делать то, что может например не соответствовать твоим внутренним убеждениям. Например - я терпеть не могу нашей советской попсовой культуры - музыки, кино и т.д., но вроде как с т.з. традиций надо их почитать. Не люблю, когда мне навязывают вроде как и с т.з. традиций гостеприимства с кем-то выпить или съесть чего-то, встретиться с кем-то, кого не жажду видеть. То есть очень часто вижу ситуации, когда все эти традиции только гнетут и нет никакого желания им следовать. Поэтому верность в данном случае скорее тем моментам традиций, культуры, которые сам считаю для себя подходящими из всех имеющихся в природе так скажем. Для меня лично это скорее элементы рок-культуры, культа свободы личности. У других максов видимо будут какие-то другие приоритеты в этом. Но, так или иначе, наши традиции в общепринятом понимании я не чту. Скажем, Масленница для меня - пустое место. Вообще от всех этих традиционных праздников как-то воротит чаще. Настоящие праздники - они в душе, а не по случаю какой-то там даты. То есть в моем случае верность традициям - только тем, которые вписываются в мои внутренние убеждения, остальные просто вычеркиваются как ненужные и отжившие.
Вообще же было бы очень интересно от вас прочитать продолжение данной статьи - под названием "Как любить Гамлетов". Тем более, что в данном подфоруме я почему-то ничего подобного не нашел.
у меня еще вопрос про отношения максов с бывшими. судя по матчасти, бывшие должны автоматом вываливаться во второй круг или сразу в третий - это так? какую бывшие представляют опасность? и есть ли опасность в знакомых? подругах? ведь им тоже звонят, им могут помогать, их жизнью интересуются...
Лично у меня - что-то типа того. С одной вот сразу прекратил общение. Потом через год, на тот момент был свободен, случайно пересекся и еще немного повстречался в тарифе лайт. Потом снова надоело и я смылся окончательно.
В общем общался после этого пару раз по аське, но честно говоря надоело. Просто неинтересно и все. Даже не знаешь чего и сказать то. Опасности никакой не представляют.
бальзам на раны ревнивого гама!
еще вопрос. не знаю, ТИМное это или нет - привиредливость в еде? такая проблема чем накормить и как оторвать от любимой мамочки
Не знаю, за всех не скажу. Лично я не привиредлив, еда может быть самой простой, спартанской, но! Лично я терпеть не могу, когда она нецивильная. Чистоплюй я жуткий в этих вопросах. Поэтому терпеть не могу в столовках питаться и если ее неопрятный человек готовит. В остальных случаях - ем все. Главное - чистые тарелки, чистые руки (еда из одного котла - не для меня). Чистая, нормально приготовленная любая хавка из чистой посуды. А уж если хоть раз увижу нечистоплотность в процессе приготовления, то мне будет потом проще самому себе готовить, чем ждать очередного подвоха.
По-моему характеру - это либо друзья, либо люди, которые для меня уже не существуют. Если есть более надежный, спокойный и уверенный вариант, меня понимающий - на второй круг смысла идти нет. Решение было принято ранее.
А по-поводу еды - аналогично, не привередлив, но есть моменты которые просто надо понять и учитывать - психологическое отторжение отдельных продуктов, как память из детства....
А как же Вас любить, милые ЛСИ?!риторический вопрос. дуалами на улицах не разбрасываются, к сожалению.
запретный плод всегда сладок и кажется, что наши страдающие души были обделены вашим количеством на квадратный километр на этой планете)
А может просто мы не там ищем? Или ищем не то?
Ведь зная за собой очень нехорошую привычку-не уметь ждать, кидаешься в неведомую пучину, а потом выплываешь, потеряв всякую надежду на лучшее будущее.
К чему я эту всё..да просто..читаешь, читаешь все эти посты и всё так кучеряво кажется, что слюнки текут.
Это-то на ночь глядя. Печально..
Вы правы в моей семье Максов нет. Мой муж Робик и он никогда не кричит и не истерит. Вообще ведет себя спокойно и уверено... ну так на мой взгляд и должен себя вести настоящий мужчина. С Максами же я общаюсь достаточно тесно тем не менее. Мой руководитель Максим. Я один раз за 3 года работы с ним слышала как он повысил голос и ругался с одним мужчиной... но ситуация действительно была очень сложная, человек сделал совершенно невообразимо глупые поступки, которые привели к большим неприятностям.
Мои друзья Максы рассказывали мне что в семье, в общении с детьми например, твердо требуют от детей исполнения обязанностей. Но при этом снова и снова объясняют спокойным тоном ребенку, что он должен делать, ну или наказывают. Ни один из них не рассказывал мне что кричит на своих домочадцев. Хотя, это не означает, что в Вашей семье Макс не кричит, просто... если он использует крик постоянно как метод воздействия это не ТИМно на мой взгляд.
Zelenka, я нигде и не говорила, что он "использует крик постоянно как метод воздействия". Где Вы это усмотрели? В моем сообщении ни слова о крике не было. Речь шла о гневе, а проявления гнева далеко не всегда выражаются в крике - Упаси Боже! Когда я была ребенком - действительно спокойно и не один раз объяснял, что нужно делать. Но я давно не ребенок. Лет так 10 назад бывало, что и книги в мою сторону летали, и кулаком по столу, и еще кое-что из разряда "сенсорно позаботиться". НО!! Это всё было лишь ОДИН-ДВА раза за ВСЮ мою сознательную жизнь. И ЗА ДЕЛО. Обычно же - повышение тона с металлом в голосе и убийственным взглядом. Жесткость прямо волнами исходит. Именно это представляет собой Макс в гневе. Происходит, опять же, в ответ на мое сознательное упрямство - никакие другие поводы не используются. Давно известно, что максу в семье надо давать возможность "разрядить батарейки". Правда, потом надо не забыть добавить положительных эмоций. Иначе Макс замкнется в своем гневе.
P.S. Еще бы Вам Максы рассказывали, кричат ли они на домочадцев! Интроверты да еще и логики - о собственных эмоциях, к тому же выставляющих их в невыгодном свете?!
А Максимы вообще кричат? Или...в каком случае могут сорваться на крик?
Просто я не припомню ни одного случая, когда Максим *повышал*(орал, короче) голос(строгость по ЧС-это отдельный разговор:может гаркнуть)
Катюша, мне кажется максов кругом много. Просто знаешь, как в зоопарке - павлина никогда не пропустишь, а вот сокола можешь и не заметить. А максы не очень любят вокруг себя много внимания создавать, особенно в больших группах.
Поэтому я бы сказал скорее существует проблема наведения мостов между отдельными максами и гамлетами. Все-таки весь этот аристократизм до добра не доводит. Слишком много церемониала получается, на которые и времени то может не быть. А если не дай бог чего-то пойдет не так - то может и в принципе ничего не состояться.
И вообще существует ряд проблем. Гамлеты любят все усложнять, Максы - упрощать. В результате если максу небезразличен гамлет - он тут же донесет это до него. Но тот не любит конкретики и начинает смываться из отношений. В результате получается один - глухой, другой - слепой. Первый бегает за теми, кому он нафиг не нужен. Второй просто утрачивает мотивацию, так как в его понимании его просто проигноровали и ищет себе другие объекты применения. В общем лично мне представляется общая ситуация именно так. Поэтому я думаю в плане дуализации макса и гамлета именно главной является проблема умения выйти на полное взаимопонимание, а не в том, чтобы отыскать дуала.
Крик - это хаос. А максы терпеть не могут хаоса. Поэтому кричат только в самом крайнем случае, если просто нельзя не кричать.
Если сильно нервничаю + кто-нибудь неоправданно предъявляет претензии, то могу повысить голос (но не кричать).
Но обычно, достаточно пары прохладных фраз, чтобы человек понял, что перегнул палку.
Это ни в коем случае не дифирамбы Максам и себе любимой. Просто, ввиду того, что спектр эмоций ЛСИ, как ни печально, довольно беден, то "кричащий Макс" - зрелище, мягко говоря, не из приятных.
Ага. Одномерность аспекта ЧЭ у Максима можно сравнить с Гамлетовской одномерной БЛ(имеется ввиду, что работа по одномерной, будь она хоть болевой, хоть суггестивной, будет ограничена, только с той разницей, что одно будет разражать или игнорироваться, а другое веселить и одухотворять).
Ограниченность будет проявляться в данном случае в том, что неадекватность проявления аспекта велика. Так что лучше, чтобы свою суггестивную можно было во всей красе наблюдать у дуала. ням-ням
Я пока своего до крика не доводила!
Хотя любой другой на его месте давно бы не только закричал на меня, но и избил бы за такие спектакли=))
Не хочу больше его проверять и доводить... А театральные постановки свои использую только в крайних случаях, когда оба мы заскучали!)
Мир. Гармония у нас. Уже почти неделю=))
Не знаю как другие максы, а лично меня больше всего вообще угнетает иметь дело с людьми, у которых слова вечно расходятся с делами. Обычно один раз напоровшись на такую ситуацию я никаких дел с такими челами стараюсь больше не иметь вообще, причем независимо ни от чего. Просто от одной мысли, что чисто теоретически могут возникнуть подобные проблемы уже на душе как-то погано становится. Причем среди них есть в общем-то неплохие люди, но просто тяжело строить свою жизнь, когда не знаешь, сделает человек как сказал, или будет очередной упс там, где ты этого совесем не ожидаешь.
Мне кажется, это иррационалы часто берут на себя сразу много дел и потом не справляются. Они это делают, чтобы иметь побольше разных возможностей (заработать или иметь побольше партнёров и вариантов отхода)
Да, по крайней мере многие из них. Но это просто убивает, особенно когда с работой связано. Такое чувство, что подобные люди как дети малые. Сказал, наврал, передумал. Ответственности за слова - ноль. Зато я очень люблю таких людей поймать на слове и потом по полной спросить или заранее знаю, что человек не сдержит слово. Ну просто обстоятельства таким образом все выстрою, что его вранье ему же боком выйдет. Можно например пойти и как можно большему количеству коллег ретраслировать его слова. А потом, когда он облажается - все соответственно об этом будут знать. И в другой раз этот чел 10 раз подумает, прежде чем "иметь побольше возможностей".
Какая разница, кто-то также считает, кто-то нет. Сколько людей - столько мнений. Просто если уж не в жизни, то уж по крайней мере в делах бизнеса, лично я считаю, людей надо учить отвечать за свои слова. Иначе вам же самим потом будет невозможно с ними работать. Поэтому в моем представлении это просто хитрый педагогический прием. А то, что человек на собственном вранье облажается по полной - так нефиг врать. Бизнес - такая штука, где за слова надо отвечать, даже если тебе это уже и не выгодно. А то сегодня ты купил акции по одной цене, а завтра станет невыгодно и ты откажешься от своих слов. Нет уж братец, если уж ты имеешь наглость так поступать, то по крайней мере репутацию себе подмочишь по полной и никто с тобой никаких дел больше иметь не захочет. Так что всегда есть выбор - или ты как человек за слова отвечашь, или с тобой никто и дел больше иметь не будет. Molniya - все продолжаешь пополнять представление о Горьких новыми стереотпами? Ну-ну. Специально для тебя поясняю - Макс - это всего лишь модель одного из 16 типов информационного обмена у людей. В каждом типе есть самые разные представители, у которых есть самые разные мнения по тому или иному вопросу. Поэтому попытка делить всех на максов и не максов по одной конкретной ситуации, фразе и т.д. - один из типичных признаков соционического дилетантизма.
Для ЛСИ - Максима характерно то, что он полагает, что "общество уже созрело", что он - просто фиксируtт процессы, уже происшедшие в обществе. Для это типа характерна заниженная самооценка. Поэтому для Максима весьма характерна следующая фраза, которой он любит обосновывать свое решение: "Есть мнение, что..." (весьма знакомо, не правда ли? - однако же Максим именно так и воспринимает ситуацию!).
Верно, что-то такое есть. Поэтому очень важно при принятии того или иного решения на кого-то или что-то ссылаться, как бы давая понять, что это не я такой самодур - вздумал вот дескать так поступить. Этого требует и это логично сделать исходя из: а, б, в... А я соответственно лишь принимаю решение исходя из целесообразности процесса по этим причинам. И заодно ответственность за последствия этого решения ложится на а, б, в.
В каждой системе есть свои правила, и это наш конек. И, чтобы быть успешным, необходимо их все знать и даже использовать на благо себе и команде. Примерно как в футболе. Можно вбежать в штрафную, грамотно подставить корпус под соперника и дать себя сбить, заработав пенальти. Просто элементарное знание правил может дать массу преимуществ. И чем изощреннее их используешь - тем интереснее игра.
Меня мой шеф Максим однажды тоже подловил, кстати тоже со временем связано было. Думаю это ТИМно и отношу такие развлечения Максов к их референтиной БИ.
Мы должны были поехать с ним на встречу. Предварительные переговоры проводила я. Естесственно я старалась устроить встречу в максимально удобное для моего шефа время, потому что график у него очень плотный. Партнер наш тоже был очень занят, но все же согласился на встречу в удобное для нас время. Только попросил приезжать вовремя. Я учла весь свой предыдущий опыт (на прошлую встречу шеф задержался минут на 40 и я начинала сама) на 30 мин сдвинула время встречи, так чтобы по моим расчетам он приехал вовремя. Каково же было мое удивление, когда я услышала в трубке "Ты где? Я уже подъехал." Мой шеф Макс приехал вовремя... за 30 мин до начала переговоров... Благо нас проводили сразу в переговорную, я придумала срочное дело, которое мне нужно обсудить с ним перед началом... все прошло гладко... но по его глазам я видела, что он все понял. И таким образом просто запретил мне так с ним обращаться.
Опасности никакой не представляют. 
бальзам на раны ревнивого гама!
