Gvozdick, разговаривая с людьми спокойными и логически мыслящими, я тоже пытаюсь выглядеть спокойной и логически мыслящей. И, если спокойствие у меня получается без проблем (когда ситуация не нагнетается), то по части логики я иногда чувствую свою ущербность, даже если внешне это никак не будет выражаться (при том, что у меня высшее юридическое, где без логики никуда ). Знаете, когда спокойно и логически указывают на мои просчеты в этой сфере (я сейчас имею в виду не работу, а повседневное общение), чувствуешь себя, простите, безмозговым клопом.
По поводу предвзятости. Я действительно считаю, что Максы к близким людям (а к дуалам в особенности) относятся намного строже, чем к остальным. Вот и попыталась дать теме новый виток. Только не совсем понятно, почему Вы говорите о схемах, ведь схемы, кружочки, квадратики - это теория, а здесь, на мой вгляд, общение в стиле "А у нас в квартире газ. А у вас?" В данном случае сложно не испытывать симпатии (или антипатии) к человеку, даже если общение заочное.
Вообще-то ЭИЭ именно соционический тип, а "Гамлет" - только для простоты запоминания Мне, чесно говоря и положа руку на сердце, плоско-параллельно, каким человеком был Шекспир. К сожалению, не был знаком лично. Меня больше волнует насущная проблема реальности - ЭИЭ, особенно этический подтип, в 90% случаях истолкует ситуацию так, что сам выйдет сухим из воды. Сталкивался с этим на практике неоднократно и каждый раз меня это раздражает. molniya С точки зрения этика-очень сложно. С Максовской колокольни - очень даже легко.
Стоп. Не знаю как другим, а мне нравится бурная жестикуляция и т.п. В меру, тем более что я не дам это долго продолжать.
Кстати, товарищи тождики.
А почему Вы жалуетесь что Вам больно?
Зачем себя душите? Ударьте в ответ, в лучших Максовских традициях мягким, непрерывно нарастающим давлением.
Устройте разборку и разложите Гаму все по полочкам.
И после этого Вы станете ближе сразу не на один шаг, а как минимум на два.
Что позволяете, то и получаете.
Хотите "рая"? Будьте готовы за это заплатить.
Чем? Разрушением значительной части внутренней брони сдерживающей нас. Не душите себя.
Вот в готовности поступать только по первому наитию, верить себе и своим реакциям и есть готовность к дуализации.
Вот это я называю порочной практикой! Нездоровая привычка ставить диагнозы, гамлет - существо внушаемое, может после этих слов взять и поверить А после слов "учитесь властвовать собой" вообще можно получить совершенно непредсказуемую реакцию. Короче навнушали девушке какой-то ерунды - это что? тяга властвовать умами?
Чтобы такие вещи говорить, нужно быть интуитом и этиком, иначе эти тонкие угадывания колебаний человеческой души - подобны поведению медведя в посудной лавке.
Хотя, если вы пишете пособие " 10 лучших способов Максу задавить Гамлета" то это будут передовые методы
Раз уж вы требуете полного контроля нашей базовой, то будте готовы предоставить контроль собственной - быть гибкой, не столь котегоричной, не совать логику туда, где она неуместна и т.д. Думаю тоже найдется над чем поработать.
Если речь идет про отношения между мужчиной и женщиной, то такие мысли недопустимы, в духе "ПРИЧЕМ тут Я"... Даже если такое отношение касается друга дуала уже неприятно. Это что выгораживание по ЧЛ?
Война подтипов? Не смей стрелять по дуалу! Лучше вместе шибанем по конфликтеру!
Ни в коем случае не нужно помогать. Если вы нашли такого Гамлета, то значит он сохранил эту привычку из глубокого детства, а раз сохранил, значит, работает - пусть отвыкает.
Может это и так, но тут некоторые люди ищут способ пострить БЛАГОПОЛУЧНЫЕ отношения. По крайней мере, мне они видятся без разборок и разложений друг друга. После применения такого метода Гамлет конечно размякнет и согласится по вашим пунктам, только после этого в свободное время он начнет точить копья и готовиться к следующей разборке.
Война подтипов? Не смей стрелять по дуалу! Лучше вместе шибанем по конфликтеру!
---------------------------------------------------------
Но-но, пощадите уж конфликтера тоже ведь не совсем примитивный индивид, а "истерить" приходится только в самых
крайних случаях, ну как вы не понимаете, когда по болевой, по болевой, по болевой....вот не знаю сколько раз
но предел терпению все же существует. А то, что никто не
учел моего самопожертвования ради Гамлета, на этом сайте,
простите, попахивает махровым эгоизмом. Это что, тимное максовское?
А зачем ВАМ нужно самопожертвование? И что в этом ценного для Вас?
А по болевой... Очень похоже на одного знакомого... " вот она у меня какая болевая! мне так больно когда по ней! так что все поняли куда и как не надо?...". Т.е. выпячивание своей слабой функции. Зачем? Что это даёт Вам?
Rusalochka, а Максы и не должны это учитывать! Самопожертвовались-то Вы ради Гамлета, вот к нам и претензии. Хотя я, тот самый Гамлет, оценила! И еще как!
Phoenix, что-то Вы мне сильно напоминаете некоего Zryna, тоже гулявшего по форуму...
По-поводу Вашей фразы о Гамлете, не вышедшем из детства. Ну, знаете, батенька!!! Я, как лицо женского пола, имею право на снисхождение!
El sabio, чуток листаните ветку назад. И Вы поймете, что Rusalochka имела в виду, говоря о самопожертвовании.
В том то и дело что читал, листал...
"Самопожертвование ради кого-то" человек делает в первую очередь ради себя. Попробуте заставить кого-то без его желания собой пожертвовать. От этого и вопрос к Rusalochka. А уж оценят или нет. Вопрос второстепенный... Но... для Rusalochka важно, что Вы (или кто-то еще) оценили. И это может быть следующим вопросом...
El sabio, вот Вам и ответ на ваш вопрос:
-А зачем ВАМ нужно самопожертвование? И что в этом ценного для Вас?
ответ:
-"Самопожертвование ради кого-то" человек делает в первую очередь ради себя. Попробуте заставить кого-то без его желания собой пожертвовать.
Это Вы ответили на свой вопрос, как логик и систематик.
Вы даже в самопожертвовании усмотрели собственную выгоду, "а ради чего и что мне за это будет", так мыслят Максы.
Теперь отвечу, как этик Ради высшей справедливости, ради тех, например, что гибли в первые годы войны, как пушечное мясо, не думаю, что они не знали чем чревата очередная атака..., но шли во имя других и не думая о собственной выгоде, просто потому, что почувствовала - человеку нужна
поддержка и перевела стрелки на себя, потому, что нахожу в себе силы не бояться Ваших тумаков ( но это не тимное, наверное), как скорее всего не тимное Ваше мнение
о самопожертвовании. Это чисто личностные качества, хотя
то, как они подаются и обосновываются - это тимное.
Phoenix, признак бессилия?!!! Ну, Вы сейчас договоритесь!!!! ] Я о каком снисхождении толковала? О том, что не стоит принимать истерики Гама всерьез, дайте время, чтоб он выдохся, а потом сядьте и разберите проблему! А снисхождение - давно не секрет, что женщины более эмоциональны, значит и реагировать на это надо еще спокойнее. И вообще!!! Я - не истеричка!!!!!! Тему об истериках я не поднимала, а всего лишь попыталась объяснить Максам свою точку зрения - обобщая, так как я это представляю. Вышло обобщение неудачным - моя вина. Каюсь. Вы, Phoenix, как "взрослое, разумное существо под гордым названием Человек" , как, например, справляетесь? Ведь "бывают дни, когда нахлынет..."? Что, гордо удаляетесь, процедив сквозь зубы "Спокойно. Я сам"? Не верю, уважаемый, не верю...
Абсолютно верно. Именно потому что к близким мы неравнодушны. Говоря языком соционики, близкие попадают в зону отведственности. И как творческий ЧС-ник макс постоянно контроллирует свою территорию. Только вот непонятно почему это Вам не нравится, по идее гамлету это должно приходиться на активационную...
Где это логика неуместна? Не надо говорить такую крамолу.
Кстати да, согласен. Быть собой с гамками просто и приятно. Проверенно.
Понимаете, к общению с дуалом надо быть готовым. Понятно, что это совместный труд. И так же как Гамлету придется в таких отношениях работать за двоих по БИ, так же и Максу придется работать за двоих по ЧС. А для этого Максим должен чувствовать силы к этому и быть творческим ЧС-ником. К сожалению часто Маскы своей творческой пользоваться не любят, им легче сказать "я не должен", это не ко мне. Но я считаю, что в таком случае человек заходит с ограничительной и к дуализации не способен.
Истерики - нет. Позитив - нравится. Также и ЧС может быть просто тупым наездом, а может быть ответственностью, например, или другими положительными качествами которые с ней ассоциируются. Так что именно вы подразумевали под "избыточной ЧС"? Строгость к близким? По моему это плюс, так как максы не требуют больше чем сами дают. Дисципринирует обоих партнеров.
Как это логика в отношениях неуместна? Ниччего подобного. Как можно ЛОГИКО-сенсорному интроверту сторить отношения не пользуясь структурной? Вам это сложно понять, но у нас АБСОЛЮТНО ВСЁ делается при помощи БЛ. По другому просто невозможно. Я вообще не могу представить когда я могу вырубить структурную. Разве что в состоянии аффекта...
Painkiller, позитив и истерики - всего лишь два разных проявления Гамовских эмоций. Одно для вас замечательно, второе - спасибо, не надо. У Гамов точно также: сенсорно позаботиться и "приструнить", когда надо - да примем с удовольствием!
Избыточная ЧС Макса - это никак не "тупой наезд", а состояние, когда Гам находится в "ежовых рукавицах", т.е. Макс подает сигналы "Ты сделаешь именно так, как я сказал! Возражения не принимаются!". Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте! Совсем некомфортное состояние для Гама, если честно! Помните, как у Карлсона: "На шею не дави. НА ШЕЮ НЕ ДАВИ!"
Александра, у Вас неверное представление о максовской ЧС. Такого рода принуждения максами в обычных ситуациях не применяются. Это просто неприятно самому максу. Обычно максовская ЧС проявляется именно в "сенсорно позаботиться и "приструнить", когда надо" Ещё лично у меня частенько бывают эдакие "проверки терриротии", которые проявляюися в виде флирта. Например привычка НЕЖНО надавать девушке по попе, или носить на руках. А чтобы кого-то тупо заставлять... Да ну, зачем, если можно договориться?
Ого! Вы и анкетой поинтересовались? Спасибо
В том то и дело, что представление о максовской ЧС у меня верное: почти каждый день ее на себе испытываю. Насчет "нежно надавать по попе", это я подтвердить не могу - не те отношения. Я говорю о том, что близкому человеку Макс не простит (ну или кочевряжиться будет долго) то, что сойдет с рук постороннему, - реакция будет другая, менее спокойная. И договариваться с близкими он не будет! А именно заставлять. Нет, не так. ЗАСТАВЛЯТЬ!!!
Вот это вернее.
Либо я редкостная раздолбайка. Одно из двух. Выбирайте.
Пожалуйста Вообще-то всегда смотрю в анкеты людей которым отвечаю.
Что-то не вяжется. Не должен макс просто так давить. Мы же интроверты, нас такое напрягает. Да и ЛСИ склонны совершенно одинаково воспринимать действия своих и чужих - структураня обязывает. Нелогично использовать двонйные стандарты при оценке ситуации. А вот ответная реакция для близких и для чужих разная. Близким намного больше прощается.
В корне не верно. Прежде чем дело дойдет до ЧС-ного давления, будет долгая беседа по БЛ+БЭ. По обстоятельствам можно добавить ЧЛ. ЧС вступает только когда другие варианты исчерпанны. Причем обычно максы делают это мягко, сначала незаметно, постепенно наращиавя давление, "закручивая гайки".
Не могу судить на счет степени Вашего раздолбайства, но кроме вышеуказанных вариантов возможно неверное типирование, и/или индивидуальные проблемы того макса. Но в любом случае, то о чем вы говорите, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИМНЫМ ПРИЗНАКОМ ЛСИ.
Деспотичное поведение в семье характерно, например для ЛСЭ. Про это было упомянуто в соседней теме.
Насчет близким намного больше прощается. Да, но не сразу! Изматывать вы будете еще очень долго, может быть, сами того не замечая.
Что касается моей ситуации, то деспотичное поведение Макса в семье характерно только в отношении меня - я в качестве громоотвода. Не всегда, но кандидат № 1. Ошибки в ТИМе точно нет. "Индивидуальных проблем" тоже. "Постепенное наращивание давления"? Очень редко оно постепенное. Насчет того, что это не ТИМно. Может, подождем сенсорных Максов? Я так понимаю, они намного более "взрывчатые", чем логические. А в моем случае Макс именно сенсорный.
Phoenix
Фразу я написал. А дали материал для размышлений...
несколько Гамок с которыми я плотно общаюсь.
Для меня "за все надо платить"="за все надо нести отвесттвенность".
В связи с некоторыми переменами, приходится развивать логику до того уровня, чтобы хватало на двоих.
molniya
если Вы как лицо женского пола имеете право на снисхождение, то строго логически права влекут за собой обязанности, следовательно обязаны подчиняться.
А то какая-то двойная мораль получается.
Не терплю такого. И думаю не только я.
Не надо воcпринимать мои слова настолько серьезно. Преувеличение это было - не более. И воспитательных мероприятий не надо. Про двойную мораль особенно. Вы моих моральных принципов не знаете, не Вам и судить.
А по поводу логики - остаюсь при своем мнении: логические правила в сфере отношений, а тем более между мужчиной и женщиной, не действуют. Знаете, как это воспримет Ваша девушка - Гамка она или не Гамка - не важно, - расскажи Вы ей про логику: "Ты меня любишь или думаешь, что любишь?" И что Вы ей ответите? Надеюсь, не начнете убеждать логически?
molniya
Договорились. Я не буду воспринимать Ваши слова серьезно, значит - я не буду воспринимать Вас серьезно.
Таким "макаром" - есть вероятность что не только я.
И не думайте что мне нужно Вас воспитывать.
Зачем мне это?))Вы ко мне никаким боком.
Просто не развращайте народ.
Всегда несите ответственность за свои слова. Иначе человек с болевой ЧИ не сможет на Вас положиться.. А дальше думайте сами.
Знаю как воспримет Гексля подобное утверждение..пробовал.
А Гамку спрашивать и не надо.
Это чуствуется и "видится".
На то она и Гамка=))
А данный пользователь ето кто? Это про меня??????? Так у меня ишо и вопросительных море А в рамки меня запихнуть ваще практически невозможно, эти выводы вроде все уже давно сделали ... Так что вы того... поосторожней... а ваще все гамлеты эмоциональны...
molniya
еще раз здравствуйте, "данный пользователь".
Не надо переносить все Ваши проблемы на ТИМ.
Соционика не позволит Вам на 100 процентов предсказать поведение человека.
Макс может проявить чрезмерную ЧС, Штир может, Дюм может, Гам может, и так далее..весь социон может.
Это общечеловеческое.
Другое дело, что Максы очень редко такое делают.
В силу особенностей их информационного метаболизма.
Так что если такое регулярно..странно это...и как говорит Новикова - протипируйтесь у профессионалов.
Можно было бы и проанализировать - почему, при каких обстоятельствах, порекомендовать какие методы применить и так далее. Но не хочется.
Поддерживаю просьбу Светы, и еще раз обращаюсь к излишне активному "представителю" рода "Максов" с непроизносимым вслух именем bdrFsg (тьфу): "Гамка" - это вы про свою "дуалку" говорите, пожалуйста.
А вообще вам бы не мешало иногда помолчать.
Ну хотя бы постараться.
И открыть одну-две книги по соционике.
Уверена, с вашей логикой вы прекрасно во всем разберетесь. Года через два Заодно и подрастете немного. Тогда и поговорим...
По теме: конечно, все мы люди, и все испытываем ярость. Тип "Максим Горький" обладает признаком "эмотивизм", т.е. ему проще сначала выплеснуть эмоцию, а потом, успокоившись, поговорить. Да, они рычат, и рычат страшнее и чаще, чем те же Жуковы. Зато отходят быстро. Могут и кинуть чем-нибудь
Но так поступает еще добрая половина социона!
И к этим всплескам нужно относиться спокойно, уметь пережидать. Гамлет, конструктивист по Рейнину, вполне может удержать себя в рамках и успокоить дуала. На то у нас творческая БИ есть
Сложнее бывает, если Гамлету УЖЕ плохо, он УЖЕ нервничает, т.е. его этика эмоций, находящаяся в инертном блоке, верещит и сама себя заводит. Тогда утешать должен уже дуал. Но, по опыту, так бывает редко, потому что логик-сенсорик со слабой этикой не очень расположен делать над собой усилие и проявлять мудрость...
Поэтому Гамлет, если он хочет жить счастливо и комфортно, ДОЛЖЕН, просто ОБЯЗАН научиться дружить со своей базовой ЧЭ и не давать ей распускаться. Наши эмоции - очень серьезный инструмент, надо осознавать свою ответственность. Просто чтобы ненароком не ранить тех, у кого ЧЭ в детском блоке, в болевой, в ограничительной - да вообще, кто из людей любит негативные эмоции? Мы сами-то любим, а, Гамлеты? Вы себя представьте на месте того человека, на которого направлены дикие вопли!
У наших дуалов эмоции - это мягкое подбрюшье, и пользоваться базовой надо бережно. Этики же, в конце концов!
Кстати, при этом условии вы сможете найти общий язык не только с дуалом
И не думайте, что есть на свете человек какого-то волшебного дополняющего типа, с которым можно расслабиться и не работать над собой. Ага, размечтались.
). Знаете, когда спокойно и логически указывают на мои просчеты в этой сфере (я сейчас имею в виду не работу, а повседневное общение), чувствуешь себя, простите, безмозговым клопом. 
Мне, чесно говоря и положа руку на сердце, плоско-параллельно, каким человеком был Шекспир. К сожалению, не был знаком лично. 
Я о каком снисхождении толковала? О том, что не стоит принимать истерики Гама всерьез, дайте время, чтоб он выдохся, а потом сядьте и разберите проблему! А снисхождение - давно не секрет, что женщины более эмоциональны, значит и реагировать на это надо еще спокойнее. И вообще!!! Я - не истеричка!!!!!! Тему об истериках я не поднимала, а всего лишь попыталась объяснить Максам свою точку зрения - обобщая, так как я это представляю. Вышло обобщение неудачным - моя вина. Каюсь. Вы, Phoenix, как "взрослое, разумное существо под гордым названием Человек" 
, как, например, справляетесь? Ведь "бывают дни, когда нахлынет..."? Что, гордо удаляетесь, процедив сквозь зубы "Спокойно. Я сам"? Не верю, уважаемый, не верю... 
Не надо говорить такую крамолу. 
А в рамки меня запихнуть ваще практически невозможно, эти выводы вроде все уже давно сделали 
... Так что вы того... поосторожней... а ваще все гамлеты эмоциональны...