Слушайте, какой мотив нужен Максу, если о чувствах уже говорено-переговорено, а ему всё ещё нужно время? И о каком предательстве "своей девушки" Вы говорите, если он уже встречается с другой? Что бы не остаться в дураках он, значит двоих дурит. Что скажете, Максы?
Я думаю Гамлет способен сказать все это как-то по-романтичнее.
Насчет ребенка - вопрос явно не соционический, скорее относящийся к личности к конкретного человека.
Ох! Тут две крайности. С одной стороны, и Максы подтверждают это, на них нельзя давить, им требуется время для принятия решения, но с другой стороны, Если ему с Вами так хорошо, то зачем что-то менять? Возникает угроза затягивания отношений, что губительно для эмоциональной Гамли, она может просто не выдержать и сорваться, а срывов Максы тоже не уважают( как мне кажется). Он просто отвернётся и найдёт глазами другую Гамлю, а если она ещё окажется и без ребёнка, то ему и проблем меньше.
Спасибо, kytsyk, за ваш оптимизм . Так и от сердца отлегло. Только не ощущаю я в себе очень большого желания долго ждать), слишком долго ждала. Правда, и дров наломать тоже бы не хотелось. Может быть спросить напрямую - как он видит наши отношения, или это может ухудьшить отношение ко мне?
девочки! а вам его Напку не жалко? она живой человек, может, любит своего макса, а вы тут решаете, как бы вам его удобнее себе забрать? где наша этика, дорогие мои?
максу если надо - он приходит и берет, это туту уже сто раз выясняли и все, у кого дуальные отношения могут такое сказать - что это именно макс эти отношения инициировал. тут вы макса записали в пассив и за него думаете. это вы, девочки, зря
я обидеть никого не хочу, но и Напы тоже люди, мало ли что там у них не ладится!
Мне ее жалко, жить в качестве подревизного не сахар. Просто тот товарищ, который сидит на небе - он большой шутник и сводит порой очень неподходящих людей. А когда влюбленность проходит, то нехорошо им становится вместе. Я сама жила 5 лет в миражных отношениях, они распались. А лучше бы распались 5 лет назад.
[quote author=bdrFsg link=5005----368411.html#368411 date=17 Фев 2008 18:15]В связи с нынешним обсуждением у меня появился вопрос к тождикам - а Вы вообще видите женщин когда Вы "заняты"?
Я в такой ситуации намеренно держу дистанцию, типа "у тебя может быть два пола - мужской или никакой."
Конечно, иногда просто непроизвольно - "шаришься взглядом", но это так, миллисекунды. И абсолютно никакого продолжения не возникает в мозгу.
спасибо тебе! читайте девочки, собственно, максов и вообще, у меня тоже есть свой макс, знаете ли! и вздрогнула при одной мысли о таких вот советах, которые кто-то кому-то будет давать про моего макса ]
и писала я не в осуждение кому-то, кстати, а только про то, что макс сам все решит. а отношения выяснять с максами - ну флаг вам в руки
Во-первых, никого "уводить" не собираюсь. Человек сам сделает свой выбор - где ему лучше, давить не буду. Скажет не хочу, чтож, это его решение, я его уважаю.
Да и вообще, как я уже говорила, счастлив полностю человек может быть только с дуалом. Или прилагая множество усилий. Сама в этом убедилась, на собственном опыте.
А так, если все хорошо и отлично в отношениях, то зачем искать кого то другого? Если идет на контакт, значит не все так гладко.
А увести всегда можно того, кто сам хочет увестись, нужно просто сделать так, чтобы ему не хотелось
Не знаю как тождики, а я предпочту набить миллион шишек в отношениях которые мне "нафиг не нужны"(по соционике, ессно), чем слушать непрошеных советчиков.
Мои шишки - это МОИ шишки, и они мне будут нужны в будущем, не просто так судьба мне их "посылает".
Навязчивость=грех, в моей системе ценностей.
Что-то я не пойму, вроде у Марины отношения только зарождаются, а ей уже и "долго ждать не хочется", и боится всё испортить. А что портить-то? Либо она лукавит и всё зашло довольно далеко, либо она уж очень расчётлива и хочет в самом начале зря не стараться. Но нам-то это знать не надо. С нас совет просят. Так вот что мне кажется. Бойтесь далеко зайти с максом без выяснения отношений. А то как бы плакать не пришлось. Я это к тому, что лучше с максом почаще разбираться, как бы вести его по его собственной логике. Тогда вы всегда в курсе будете, чего вам в ближайшем будущем ожидать, ЛИШНИЕ эмоции сдержите, ни вам ни ему не нужные, потому что Гамлета они истощают, а Максу досаждают.
поскольку сколько людей - столько мнений (и для ЛСИ в том числе)), поэтому отвечу со своей колокольни..
Первое - лично мне, для того, чтобы разобраться в своих чувствах по отношению к человеку необходимо определенное время. Изначально в любом случае отношения двигает начальная симпатия и интерес к другому человеку, но понимание во что это перерастет - в дружеское общение, в более глубокие чувства или в разочарование с последующим прекращением отношений, обычно приходит со временем.
Второе - для того, чтобы отношения развивались и двигались к какому-то логическому (и этическому ) продолжению или завершению необходимо человеческое ОБЩЕНИЕ. Вы можете сколько угодно гадать и на что-то надеяться, но чем реже вы будете контактировать и общаться с вашим максом, тем дольше будете находиться в ситуации неопределенности... и кстати, он со своей болевой ЧИ прежде всего, что обычно большого удовольствия максимам не доставляет..
И наконец, третье - слава богу крепостное право и рабовладельческий строй давно уже стали историей и люди не являются собственностью других людей и имеют право жить в соответствии со своими взглядами и принятыми ими же решениями. Если ваш макс чувствует себя несчастным в текущих отношениях с девушкой-наполеоном, то ему никто не мешает эти отношения завершить и начать новые, в которых ему будет хорошо и комфортно (тем более, я так понимаю, эти отношения неофициальные). Если он колеблется, то это только означает, что вы еще не стали для него настолько значимой, чтобы он смог принять соответствующее решение.
Резюме: "Хочешь быть счастливым? - Будь им!" (Козьма Прутков). Хотите ускорить процесс рассеивания неопределенности в ваших отношениях? - начните качественно их насыщать и сближать, и через какое-то время все встанет на свои места...
Уделяя определение типа человека, не теряется ли часть энергии и сил, вместо того чтобы просто понять этого человека, не определяя кто он по типу и подходит ли он?
"мы из себя представляем то что думаем о себе" автор не я... поэтому если Вы так думаете, то для вас возможно это так. Т.е. теряете часть сил и энергии.
И еще. Определяя ТИМ - о каком "подходит" Вы говорите? А если у человека в роду намешано такое, что... или к примеру у него "привязки" в жизни такие, в которые Вы (или я, или еще кто) ну просто никак не попадаем. В таких ситуациях, будь он трижды дуалом - не будет "подходит".
Рассматривайте соционику как еще одну грань целого.
Была в аналогичной ситуации и не раз. Да, знакомишься, да, Макс, да, у него есть девушка. Как всякая Гамка, для меня фраза, "У меня есть девушка" значит, что нельзя вести никакие козни и сближаться за спиной у этой девушки. Сблизишься с человеком, когда он будет свободен. А пока дай ей возможность наладить их отношения, если расстанутся, и он будет свободен, тогда само собой. Знакомясь с Максами, поскольку их БЭ внушаемая, всегда убеждала их наладить отношения со своими девушками, и они становились хорошими друзьями. Хороший друг лучше скучающего и думающего о бывшей возлюбленной парня. Так что помоги ему, а не думай о своих интересах.
Сблизиться с ним можно, понравиться ему тоже, но надо думать о ЧИ и о том, как она начнет напрягаться, когда он начнет выбирать между двумя. Максов надо жалеть, у них сердце слабое.
И возникают сомнения в ТИМе, потому что Гамлет - человек совести и принципов, он не станет никого "отбивать". Крепостное право или нет, должно быть благородство души. Будь другом и подожди, пока все определится, ждать-то мы умеем.
Посоветуйте, что делать с Максиком, которому плохо, которому "неинтересно жить"? Как помочь родному человеку???
Все мои предложения - "а вот давай пойдем туда", "ой какая погода замечательная, пойдем гулять" он отвергает. Говорит - не хочу, мне ничего не интересно.
Даже как-то извинился и сказал - "я такой человек, когда мне захочется, я тебе и сам предложу"
Я знаю что он ТАКОЙ. Пускай так. Но мне больно смотреть, я хочу чтобы ему было хорошо!!!!!!
Максы, как вы боретесь с депрессиями и апатией? Чем можно помочь вам?
У меня такое тоже бывает часто, видно чисто максовская фишка, я не раз об этом друзьям своим рассказывал и тоже не всегда находил понимание этому явлению в их интрепретации событий. Говорят, что наркоманы нечто подобное испытывают после того, как бросают наркотики. Хотя я например их и не принимал никогда.
Понимаешь, как только появляется какой-то сильный интрес - то посвящаешь ему себя всего. Чем сильнее его удовлетворяешь, тем меньше остается. В конце концов сильный интрес превращается в вялый, даже самый казалось бы интересный. Так постепенно все, что знаешь, что по-идее тебе интересно боле-мене интересно начинает приедаться, ну тасуешь их поочередно, так все же интересней выходит. Плюс за новостями следишь данных сфер интресов. Ну там футбол например - ждешь нового матча там. Самое лучшее, что можно сделать в данной ситуации - не навязывать своей области интересов, а просто случайно подкидывать их ненавязчиво, может даже наоборот сознательно утаивая часть информации, чтобы его поддерживать. Это примерно как рыбу ловить - может клюнет, а может и нет. Лично у меня просто получается что-то вроде постоянно переплетающихся сфер слабых интересов, которые иногда становятся сильными. Ради таких моментов я в общем то их и поддерживаю. Ну, например, летом у меня всегда много интересов - велосипед, пляж, озеро. Возможно именно потому, что этого мало, всего лишь несколько месяцев в году купальный сезон там. А вот зимой интересно становится гораздо меньшее количество вещей. Я, например, вообще холод терпеть не могу, а еще тащиться по нему куда-то - тем более неприятно.
Но все равно, с друзьями встретиться интересно всегда - я имею ввиду именно с друзьями, а не с теми, кто якобы вам друг.
Так что лично в его случае совет простой - вести постоянную деятельность по существующим интересам и периодически пытаться схватить где-то новые, в чем вы собственно и в состоянии помочь, в особенности как Гамлет, по-идее непревзойденный спец в этой области. Хотя лично меня почему-то обычно друзья-Дюмы ими снабжают, парень и девушка. Они тоже большие умельцы в этом, видимо 4-х мерная БС сказывается как умение моделировать сенсорику получения удовольствий от жизни.
У меня лично постоянно новые интересы появляются, хотя их обычно и немного - ну может 1-2 в году. А так конечно у меня тоже часто нароод удивляется - вроде предлагают одно, второе, третье, а мне просто не интересно. Но вот те же Дюмы - они не настаивают, а просто по-дружески предлагают варрианты - а я либо соглашаюсь, либо нет. Все получается очень ненавязчиво и само собой какой-то интерес, да появляется.
Депрессия - она, знаете ли, сама по себе не ходит, не уходит и не приходит. Он сам себя туда загнал... Зачем? Не знаю.. спросите у него... Так же легко он себя может избавить от неё. Обычный рефрейминг (нлп) помогает. Если всё гараздо "запущенней" - тут разбираться нужно.
Если он вам "родной человек", устройте ему "истерику", для начала. "Я тут, понимаешь, стараюсь, придумываю, клоуна из себя изображаю, а ты... Мужик ты или нет, в конце концов?!". Коротко, утрировано, но где-то рядом. Мне когда-то помогало.
По-моему все же это явление не совсем правомерно называть депрессией. Скорее это что-то вроде состояние отстутствия интереса, примерно как состояние отсутствие аппетита например. Депрессия по-моему это что-то гораздо более глобальное.
Чем больше об этом думаю, тем отчетливее вижу: меня как человека неравнодушного его угнетенное состояние беспокоит в десятки раз больше, чем его самого! Даже обидно, знаете ли.
Он: ну да, ну плохо мне, ну надоело всё, зима надоела, холодно, блин.
Я: о Боже!!!! Ему плохо!!!!! Ему всё надоело!!!! Да еще и эта зима-холода!!!!!!! БЛИН!!!!!!
Это наверное тоже чисто гамлетовская фишка. Гамлетессы, поддЕржите?!
Максики, спасибо! Без ваших трезво-успокоительных рассуждений было бы нам плохо.
С первым днём весны, товарищи! И долой депрессии!!
Я думаю, дело далеко не всегда так просто. Иногда и сам не знаешь, почему тебе становится все неинтересно. Если вы начнете трясти - ну что в такой ситуации скажешь? Разве что "отмазу" придумать, чтоб отстали. Как с тем же бизнесом возможно. Да, не интересно и все. Это чувство, оно возникает. А реально может у него и нет никакой объективной причины. А может и есть, но она неосознаваемая. А может осознаваемая, но говорить о ней никому не хочется. Если последний варриант - то человек никогда и не скажет.
Тут может быть 10000 разных варриантов. Попытки топорно влезть во все это вызывают единственное желание как-то отбрехаться и подкинуть человеку его версию причины, но реально это будет понятное дело не одно и то же.
