Что Вы предпочитаете?
1. Жалеть, что у Вас был шанс, но Вы его не использовали?
2. Или сделать от Вас зависящее? Время докажет, что Вы не зря это сделали. Такие поступки помнят оба и очень-очень долго.
Просто Вы еще не готовы на это пойти. Были бы готовы, никто и ничто бы Вас не остановили.
Квадровый признак - Решительность (а не рассудительность). И гордость тут не при чем.
Я думаю, здесь все зависит от того, любит он ее действительно или нет. Просто логики не всегда понимают, любят ли они, к тому же, склонны иногда настроить дурацких логических конструкций в отношениях и убедить себя - она мне не подходит.
Тут вопрос в том, сможет ли интуитивный этик понять, прочувствовать, действительно ли нет любви, либо это самовнушение.
А про унижаться...
Унижаться, конечно, не стоит.
Возможно, нужно поступать так, как подсказывает сердце. Хочется позвонить - звонить, не хочется - не звонить...
Здесь вряд ли есть какие-то общие рекомендации. Нужно слушать интуицию.
Пока есть возможность восстановить отношения - нужно ее использовать, как мне кажется.
Что такое "унижаться", что такое "надо", что такое "никогда", что такое "счастье" и откуда такая категоричность?
Я очень рада, что и Ольга и Люда согласны со мной. Конечно бороться стоит, и естесственно важно чтобы чувства были искренними. Но ведь речь я так понимаю идет как раз об этом. По крайней мере мужчина сомневается, а сомневаться Максим может только если у него смятение мыслей, а значит чувства, ведь мысли для наших дуалов аналогичны нашим эмоциям, я имею ввиду их базовую.
Как я вижу эту ситуацию? Если Максим говорит о том, что они не пара, то думаю его стоит убедить в том, что Она не собирается занимать не свое место в его жизни. Но сейчас, в данный момент ему не нужно делать выбор, так как Той, которая пара сейчас нет. Поэтому можно подарить друг другу несколько счастливых лет. Он еще молод и вполне успеет устроить свою жизнь, жениться и все такое, просто это не значит что нужно все бросить и срочно искать жену. Если он встретит ту с которой захочет связать всю свою жизнь - Она не будет препятствовать, а может быть Она встретит мужчину своей мечты и... Вобщем все это будет ПОТОМ, а сейчас можно дарить друг другу искренние чувства - дружбу и любовь.
И я не согласна, что Дружбу нужно рассматривать как унижение!!!!!!! Почему?????? Если женщина умеет быть не только противоположным полом, но и искренним другом, интересным собеседником, надежным и бескорыстным помощником - это ее ДОСТОИНСТВО, а не УНИЖЕНИЕ. Думаю мужчине очень сложно отказаться от такой подруги и предпочесть ей кого-то другого.
Мои слова об унижении были ответом на конкретный пост с конкретными рекомендациями, как вернуть Макса. Я выразила свое субъективное мнение, исходя из того, что каждый в любом случае сам решает, КАК ему любить и КАК БОРОТЬСЯ за свою любовь.
Главное помнить, что лучшее решение – это то, которое принимаешь сам. Особенно, если дело касается чувств.
kytsyk, своими действиями боюсь отпугнуть его. Я уже не раз всё портила своей сильной эмоциональностью.
Как мне надоели игры эти в "неприступность " и "добивание". Неужели нельзя 2 людям просто любить друг друга? Открыто, честно, искренне. " Ты хочешь быть со мной, Я хочу быть с тобой, Давай будем вместе". Зачем строить из себя неприступную фифу, крутить носом? Ведь это будет НЕИСКРЕННЕ!
На мой взгляд не всегда все так просто, хотя было бы здорово!!!!!
Но всех нас окружают другие люди, мы все реализуем свои социальные программы и хотим быть успешными и социально реализованными, иметь не только ЛЮБОВЬ близких, но и УВАЖЕНИЕ посторонних и знакомых. И это тоже нужно принимать в расчет, и уметь на это делать скидку, как по мне. Иногда бывает что человека одолевают сомнения, а все ли он делает правильно?, иногда друзья или родственники начинают убеждать и принуждать... объяснять и желать добра... И тогда нужно быть сильным, и уметь противостоять давлению извне. И не требовать от партена безусловной любви, простить ему слабости... и оказаться выше них.
Даже не эмоциональностью - страстностью. Может не то, чтобы оттолкнуло - настораживало. Он совсем не привык к такому проявлению. Он даже к лавине нежных слов в свой адрес относится с осторожностью, с непривычки.
И я бы не сказала, что я такой уж тонкий манипулятор, когда влюблена.
думаю, что лучше всего все познается в сравнении на собственном примере или опыте.. представьте картину, что вы находитесь в близких отношениях с мужчиной и у вас обоих вначале есть искренние чувства по отношению друг к другу, но вот проходит какое-то время интенсивного общения и ВАШИ чувства к этому мужчине под влиянием чего-то (причины могут быть разные, перчислять думаю не стоит) постепенно начинают изменяться и трансформироваться и причем таким образом, что вы вдруг начинаете задумываться о некоей бесперспективности ваших отношений, вплоть до того, что начинаете стремиться выйти из этих отношений... мужчина же продолжает вас любить и начинает нешуточную борьбу за то, чтобы вас удержать и сохранить ваши отношения... отсюда вопрос: насколько ему это удасться и насколько комфортно будете себя чувствовать вы в такой ситуации??
Интересный поворот сюжета . Но можно и обо мне . Если я любила мужчину... и он любил меня... тогда в любом случае у него шансов быть со мной больше чем у любого другого мужчины, потому что это МОЙ мужчина. Я считаю, что совершенно нормальной реакцией на мое желание порвать, реакцию партнера - сохранить. И приумножить. И очень оценю, если мужчина не станет сдаваться, а будет добиваться моей любви. Потому что искренние чувства всегда для меня очень ценны... и возможно это послужит тем свежим вертом, который раздует костер моей любви... ну а если нет... я в любом случае буду благодарна за любовь и сохраню его в памяти навсегда...
где это вы видели максов, которые ходят туда-сюда? есл он САМ ушел, потому САМ так решил... у гамов есть большая проблема, как только нас бросают, мы сразу понимаем, как сильно мы любим, а до этого можем пребывать в сомнениях. может, это тот самый случай?
Вы наверное имеете ввиду ситуацию, когда Максим принял окончательное решение и уверен в нем. Тогда согласна, его не вернуть. Но если он решения не принял, и сомневается, он будет думать и думать и будет возвращаться к ситуации снова. Потому что он рационал, и ему нужно будет удостовериться на все 100, дойти до логического конца. Я знаю реальные примеры из жизни моих знакомых Максов, когда решение о том, чтобы расстаться с женщиной принималось ГОДАМИ. Мужчина уходил и возвращался снова... и все это время у партнерши был ШАНС, потому что оставались чувства. Она просто не смогла этим шансом воспользоваться и это не ее вина.
так он УШЕЛ. причем объяснил ПОЧЕМУ УШЕЛ. причем объяснение его совершенно разумно, он хоть и молодой, но принял за женщину, пусть и любимую, решение, которое считает правильным. чего ж теперь? терять макса - кошмар, ужас-ужс, даже думать об этом больно и тошнить от страха начинает, но ОН ТАК РЕШИЛ И НАДО ЕГО РЕШЕНИЕ УВАЖАТЬ. это, девочки, эгоизм, знаете ли, держать любимого. любишь - отпусти...
(сама бы ни за что не отпустила бы )
Amareno, Ваше стремление к искренности прекрасно и достойно уважения. Теперь посмотрим, как вы следуете вашим принципам на практике.
Молодой человек искренен - "мы не пара, тебе нужен другой, мне нужна другая". Он последователен. Он уже уходил в прошлом, он ушел опять.
Вы его любите - "готова отдать почти всё, чтобы быть с ним! Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ЕГО". Однако при этом ввязываетесь в какую-то дружбу - "теперь мы просто друзья", хотя и вам и ему ясно, что дружба - та соломинка, которая позволяет вам хоть как-то общаться с ним. Вы хотите стать только "искренним другом, интересным собеседником, надежным и бескорыстным помощником"? Вам это нужно? По-видимому, нет. Ваши цели иные -
"Просто хочу быть вместе, знать, что любит, принадлежать Ему... Быть рядом, пока хорошо вместе."
Ваш стремление к открытости, честности и искренности - всего лишь декларация, делами не подкрепленная. Человек открыто и недвусмысленно объяснился, за что ему большой респект, он не хочет, чтобы вы тратили на него время. Вы принять эту честность и искренность не можете и ищете способы повлиять на его мнение.
Можно. Но в вашей ситуации один из этих двух людей просто объявил, что серьезные отношения с вами не входят в его планы.
Кто вас призывал к играм?
Вы сами уже играете в игру "дружба с любимым мужчиной до той поры, пока он не встретил ТУ самую". У вас свои интересы, кроме его величества макса 21 года от роду, есть? Может собой и своей самооценкой лучше заняться? Чтобы не писать о себе - "IQ у меня далеко не соответствует его" (кстати, а почему и что мешает этот самый IQ повысить?).
И не надо передергивать - я не об эмоциональной холодности писала, а об уважении к своей личности и своим чувствам. Можно, конечно, продолжать строить «искреннюю дружбу», втихомолку страдая, и надеясь, что «мужчине очень сложно отказаться от такой подруги и предпочесть ей кого-то другого» и ставить свое счастье и душевный покой в зависимость от уходов-приходов 21-летнего юноши.
А можно – просто отпустить этого человека, жить своей жизнью и найти другого, которому не надо будет ничего доказывать и разъяснять, с которым не нужно будет мучиться и терзаться. Хотя..это ведь скучно, правда? И потом..страдание всегда выглядит так благородно…
Насколько я поняла у Вас есть опыт таких отношений, и скорее всего удачный! Браво!!!!! Расскажите, плз. Как это бывает, когда не нужно мучиться и терзаться, не нужно уступать и понимать?... А то для меня любовь всегда была совмесным трудом двоих, хоть конечно же и очень благодарным трудом...
Кстати о самооценке... как по мне, то человек с нормальной самооценкой обычно на ней не зацикливается...
Да, хочу. А чем это противоречит понятию любви? Любимый человек В ТОМ ЧИСЛЕ и друг.
Насчёт искренности. Задумалась..... Считаю, что поступаю всёж честно, сказала, что люблю, согласна на дружбу.... Возможно поступаю нечестно по отношению к себе, а не к нему...
А ваше мнение в течение жизни не меняется? А под влиянием чего вообще меняется человеческое мнение? Да и вообще зависит от человека : может ли на него влиять что-то или кто-то извне, насколько сильно или человек принимает решение самостоятельно.
.
Свои интересы есть, здесь перечислять не буду. И с самооценкой всё в порядке (поэтому и надеюсь построить отношения с парнем, хотя вокруг полно молодых, красивых). IQ к самооценке не относится, я реально смотрю на вещи. А чтобы мне её повысить, мне надо забросить всё и уйти с головой в обучение, лет так на 5.
Да и ТАКАХ Максов ещё поискать надо, очень Он неординарная, сильная личность, а на меньшее я не согласна.
А вот с этим, не поверите, абсолютно согласна! Но как это трудно. Эмоциональные крючки держат сильнее всех остальных. Да и не всем дано быть сильными, волевыми, одной рукой задушить в себе все чувства к человеку и пойти дальше с гордо поднятой головой.
И ещё, не очень нравится мне стиль Ваших сообщений - агрессивный. Я бы например быстрее и легче услышала Ваше мнение, если бы не воспринимала Ваши сообщение как наезды. Это моё имхо.
У меня до знакомства с соционикой синонимом словосочетания "страстная девушка" было "без царя в голове". В молодости люди очень часто общаются с соклубниками..и ценят их за сильные их стороны.
Я вот никак не могу излечиться от болезни "погашенчества".
Но думаю он привыкнет со временем. Напирайте на текущий момент, и следите за проявлениями его "царских замашек" - контроля за Вами и Вашей территорией. Контроль за другом и контроль за любимой - "контроль" ЭИЭ и ИЭИ читать как забота - очень различается.
Знаете, я тут подумала... мы тут все о Горьких рассуждаем, о том как любить их - сильный, волевых и часто дочтаточно жестких в отношениях мужчин... С такими мужчинами на мой взгляд ПРОСТО не бывает. И если ты хочешь чтобы Макс, который испытывает к тебе нежные чувства, был рядом достаточно дллго нужно быть этиком и нужно быть виктимом. Все остальное тогда само приложиться, если не делать глупостей.
Но это не значит что на свете нет других мужчин, с другим характером. Есть, например, Достоевские, с которыми можно построить легие, беспроблеммные отношения. И есть женщины, которым именно такие отношения и именно такая любовь необходима...
Просто желательно понять чего ты хочешь в любви получать и что готова отдавать, чтобы быть счастливой. И если есть чувства и осознанное восприятие ситуации, то все в твоих руках. ИМХО.
[ следите за проявлениями его "царских замашек" - контроля за Вами и Вашей территорией. Контроль за другом и контроль за любимой - "контроль" ЭИЭ и ИЭИ читать как забота - очень различается.
[/quote]
а как различается забота о друзьях и о любимых и контроль за ними конкетно? на примерах?
Не ну я иногда от дуалов просто балдею!!!!!! Что же получается? Мужчину привлекают женщины -Штирлицы, но он, как умный мальчик, знает что Штирлица-погашенка ЕМУ НЕ ПАРА. Называет свои чувства болезнью... и уходит от отношений с девушкой, к которой испытывает нежные чувства... Максы!!!! Почему вы склонны ограничивать себя в личном, в своих желаниях???? Это не укладывается в моей голове? И самое главное как с этим справляться????????
Veronika I, +1.
amareno - мои убеждения практически не меняются, в основном становятся в чем-то чуть мягче или чуть жестче. Тут вот в чем дело. Пока я не разбираюсь в чем-то - у меня в принципе не будет мнения как такового. А когда начинаю разбираться - то постепенно оно вырисовывается, далее чем больше я владею информацией тем оно становится более уверенным и жестким. Да, могут появиться новые факты, под действием которых оно может скажем смягчиться, но чтобы мнение полностью поменялось - должно произойти событие из разряда прилета инопланетян с Марса. Я вообще честно говоря не понимаю - почему оно в принципе должно меняться под чьим-то влиянием? Сколько людей - столько мнений, чем их больше - тем интереснее жить. Главное, чтобы они не конфликтовали, если человек вам близок, но на то он и компромисс, чтобы приходиьт к общему знаменателю, делая шаги уступок навстречу друг другу.
Zelenka, знаете, вынужден признать, у меня есть такая же склонность как и у bdrFsq. Тут просто скорее слабые чувства не считаются как представляющие хоть какую-то ценность. При таком раскладе можно повстречаться с данной Штрикой или другой вызывающей примерно подобные чувства девушкой, главное, что разницы никакой, уже заранее знаешь, что это не надолго, поэтому этому просто не придается значения. Иногда проще вообще обойти стороной, чтобы потом не было сцен расставания и прочего бреда. Тут я бы сказал важнее всего такое понятие как рациональность и стоит ли игра свеч. Т.е. соотношение затраченных усилий и полученного результата. Если понимаешь, что увлечение явно несерьезное, даже если оно и присутствует, а негативные последствия этого грозят стать во много раз хуже полученного позитива то может лучше и мимо пройти бывает иногда.
Максимы, у меня ещё вопрос. Что вы об этом думаете:
ZNAHAR:
...а вот ярких максы - нет, не любят, независимых - ламают, делая зависимыми, а к творческим относятся с брезгливым интересом, как к страной козявке. вот такие вот мы..
)
