«Вон сколько девушек красивых и молодых без таких проблем.
Они просто не задаются этим вопросом и все у них "в шоколаде".»
В молодости у всех всё хорошо. А в жизни зрелого человека многое определяется опытом. Искренне желаю вам не столкнуться с тем, что пришлось пережить мне: предательство близкого человека… Не измена, а именно предательство! Я чувствовала, что что-то за моей спиной происходит, но ПОВЕРИТЬ В ЭТО было выше моих сил, и я продолжала заниматься самообманом. Потом случилось то, что должно было случиться… Прошло много лет, но есть раны, которые не заживают… Когда я вижу обращенный на меня мужской взгляд, я не могу просто отдаться душевному порыву. Я начинаю оценивать человека в целом, пытаюсь спрогнозировать развитие отношений. Мне важно понять: ЧТО ЗА ЧЕЛОВЕК? Ведь в известной мере я сама позволила тогда себя предать. Доверяла бы больше своей интуиции, не было бы потом так больно. Но пока я занимаюсь этой оценкой, момент уходит. Я говорю всё это вот к чему. Если женщина не отвечает сразу на призыв мужчины, это не значит, что он ей не понравился. Ее колебания могут быть связаны с ее опытом.
Откуда такая уверенность?! Из разговора с другими Гамлетессами (и Есенинками тоже, кстати) могу совершенно точно сделать вывод, что эта проблема не только flying-fish мучает, - но внешне может проявляться иначе. Так что я бы на Вашем месте не заявляла столь безапелляционно.
По-моему, речь изначально шла о первом шаге: кто и как его делает, и как все это распознать. Развитие отношений - это уже совсем другая тема. Всем Гамлетам свойственны душевные терзания, метания, сомнения и вечный поиск доказательств. И судя по форумским рассказам, многие Гамлеты проходили через боль. Впрочем, думаю, это общечеловеческое У меня есть подруги других ТИМов, которые после разочарований искали комфортные варианты без подключения сильных чувств. К сожалению, а, может, и к счастью, Гамлет так не может. Для него жизнь без чувств, без эмоций просто невозможна. Поэтому он/она, несмотря на все свои страдания и переживания, все равно будет искать любви, сомневаться, бояться, но идти к ней... Извините за лирическое отступление
Я на первом шаге пытаюсь понять, не будет ли это повторением прежнего опыта… Пока сомневаюсь, могу и не ответить на призыв.
Merliona
«меня есть подруги других ТИМов, которые после разочарований искали комфортные варианты без подключения сильных чувств. К сожалению, а, может, и к счастью, Гамлет так не может».
Да. Отношения без чувств – не имеют смысла. И просто не получаются. Проверено.
Я отвечаю, если человек понравился, но достаточно долго держу дистанцию, скажем так, наблюдаю. Принимаю во внимание факты, но все же решающее слово за интуицией. Неоднократно имела случаи убедиться, что моя интуиция предупреждает меня на раннем этапе.
Да, для того, чтобы не видеть в каждом поклоннике потенциального мужа, потребуется немало времени и работы над собой Мне в этом помогли подруга-Гексли и кузина (какой-то махровый черный логик): одна "осветляла" мое представление об отношениях, а другая вовремя спускала меня с небес на землю
Интересно, а как Максимы воспринимают излишний драматизм Гамлетов?
Ну, в жизни всякое бывает. У меня лично был период, когда я вообще перестал знакомиться с девушками где-либо, какой-то ступор прямо. Где-то порядка года-полтора, просто видимо болевую заездили обстоятельства капитально. Просто все вместе очень негативно наложилось - переезд, начало самостоятельной жизни и неожиданный достаточно конфликтный распад старой семьи, неприятности с трудоустройством и на новой работе, ну и попутно с одной девушкой очень так неприятно не сложились взаимоотношения, но как-то дело даже не в самих взаимоотношениях, а меня очень напрягло то, что она очень некрасиво себя повела в данной ситуации - нет чтоб как-то красиво разойтись и все, а вот еще надо как-то так поднести мол я хо-хо-хо, а ты мол хе-хе-хе. Меня это тогда окончательно добило на какаой-то период. Но на самом деле потом просто надо было больше усилий приложить, когда начинает получатся в чем-то одном, то и другое клеится постепенно. Чем больше удается - тем больше уверенности, что получится и все остальное. А если где-то чего-то не сложилось, я вообще сейчас обычно думаю - им же хуже, лишились такого клада как я.
А как же здоровая самокритика? Не все же зависит от него. Всегда надо стараться извлечь некую мораль из отношений. Хотя согласна, иногда так не хочется об этом всем думать. Гораздо проще думать, что пусть ему же хуже будет, раз меня потерял!
А кто Вам сказал, что здоровая самооценка исключает полезную самокритику?
Скорее, урок. С этим никто из присутствующих и не спорил. Например урок такой - гораздо полезнее любить себя, чем искать в себе несуществующие недостатки и переделывать себя под чьи-то требования.
Считаю, что нужно уважать себя. А в любви ставить во главу угла самовлюбленность это как-то странно... при таком подходе любые отношения больше недели не проживут.
Полностью поддерживаю. Я ещё могу ожидать подобный подход от логика с хладным рассудком, но чтобы так относился к разрыву отношений Гамлет?! Не могу такое представить ни при каких условиях.
А я считаю причем это касается не только личных взаимоотношений, но и всего, работы той же, деловых отношений. Себя надо пиарить так, чтобы вас упрашивали не только там встречаться, а на работу перейти например. Что для этого нужно? Для начала держать в руках массу варриантов. Например - не хотите меня брать - я с радостью пойду в 2-3 другие фирмы. После этого вам контракт принесут, проверено.
Что касается самокритики - не знаю, у меня она работает всегда. Но если я сам понимаю, что делал все правильно, а результат такой, то лучше тогда еще вызваться помочь чемоданы собрать, потому что если тебя не ценят то бесполезно вообще о чем-то говорить. Быть тряпкой тоже не варриант, так как тряпку рано или поздно выбрасывают. Если Гамлет это понимает, то ему же лучше, меньше будет разочарований.
Самовлюбленность тут не при чем, просто всегда есть 3 варрианта - либо долбать свою личность под кого-то, либо долбать чужую личность под себя, либо найти того, кто сам органично впишется. При таком подходе все будут довольны.
moliniya - почему вас не возмущает поведение Lake, если вы такой блюститель нравственности? Имело место быть обзывательство, а это уже оскорбление, почему вы не возмущаетесь? Будьте же последовательны! Тем более, что в ответ прозвучала лишь здравая критика, никаких оскорблений произнесено не было. Я сказал хотите изъясняться в подобном роде - идите в детский сад, а не на соционический форум. Между прочим тоже мог как-нибудь обозвать в ответ, но я этого не сделал, могли бы оценить мою выдержку, и уж тем более выдержку bdrFsg, который просто сказал что-то из разряда вы ведете себя некрасиво. Вместо этого вы на меня набрасываетесь. Что касается женщин "не бить" - то это вообще перл. То есть получается любая женщина может прийти на форум, обозвать любого мужчину, а тот и слова против ответит не может, так как получается, что он ее "бьет" словом. Это уже прямо дискриминация по половому признаку какая-то.
На самом деле все это делают, но просто не все признаются и не всегда успешно. Все же на встречу обязательно одеваются получше, пытаются себе какой-то имидж создать и т.д.
А если у вас уже есть пара варриантов - то скорее всего будет и третий, хватательный эффект тык сказать. Примерно как если в магазин завезти товар, за которым выстоится очередь. Что можно предполождить? Только то, что эта очередь станет еще длиннее, так всем его захочется, тык сказать разжигает народный аппетит. Так что на самом деле, что касается PR - то это как раз часто не помешает сделать.
Вы говорите на каком-то нечеловеческом языке, извините. Какие-то 2 варианта, хватательные эффекты, очередь за товаром... Это вообще о чем? Об отношениях с ЛЮБИМЫМ человеком?? Слава Богу, подобные умозаключения к ТИМу Максим не имеют никакого отношения.
Примерно так. Приз в студию тык сказать, главное, чтобы те, кто его получают были уверены в том, что это очень ценный приз и боялись его потерять, неплохор при этом создать ажжиотаж в лице нескольких конкурентов, чтобы у испытуемого вознал страх - как бы никто не перехватил из конкурентов главный приз.
GDS, спасибо за "блюстителя нравственности" - Вы меня вдохновили на новые подвиги. Высказывание Lake меня тоже покоробило, не скрою, но она обратила ваше внимание на шутливость своих слов и извинилась сразу же. Поэтому я ожидала увидеть вашу реакцию как... что-то вроде "Lake, вы перегибаете". Что я вижу вместо этого? BdrFsg отреагировал в этом ключе, только, как я потом поняла из его последующих сообщений, руководствовался совсем другими мотивами; Island деликатно обошел все острые углы - и там постарался не задеть, и здесь извинился. Но Вы, сэр, меня просто обескуражили. "В детский сад", "бакланить"... Вы не обозвали в ответ и считаете это выдержкой? Мы должны Вам аплодировать?
"Что касается женщин "не бить" - то это вообще перл." Это не перл, радость моя, это элементарный мужской принцип - уважительное или, в крайнем случае, нейтральное обращение с любой женщиной, - что бы она там не вытворяла.
Да что вы говорите, не может этого быть.
Я просто пытаюсь моделировать реальные ситуации, лишенные "соплей" и только. Кстати, где-то в описаниях про максов читал, что многие любят применительно к личной жизни использовать "рыночную модель". Я как раз из их числа. Мне всегда было проще именно так изъясняться на эту тему. И вот почему - любое взаимоотношение людей в каком-то смысле уже рыночное, так как любое взаимное действие не может протекать без взаимного согласия. Просто вопрос - о чем вы будете договариваться - о личных взаимоотношениях, о деловых сделках, дружеских каких-то мероприятиях - это уже вопрос третий. Тем более так гораздо проще все построить, когда есть конкретика. А так можно долго витать в облоках. Есть жизнь на марсе, нет. Вам от этого ни холодно, ни горячо. Есть конкретное предложение - есть разговор, нет предложения - нет разговора.
Это не нехватка аргументов. Какие могут быть аргументы против таких перлов?! Но с T_I_N_A абсолютно согласна, что зашкаливает. Все в таком ключе я слышала от знакомой Напки.
Кстати, у Вероники как раз очень правильная позиция на мой взгляд вырисовывается. Чувствуется, есть все-таки Гамлеты с правильным подходом к жизни, и это радует. Вот этому, уважаемые Гамлеты я считаю как раз многим стоит поучиться.
У меня есть подруги других ТИМов, которые после разочарований искали комфортные варианты без подключения сильных чувств. К сожалению, а, может, и к счастью, 
Меня это тогда окончательно добило на какаой-то период. Но на самом деле потом просто надо было больше усилий приложить, когда начинает получатся в чем-то одном, то и другое клеится постепенно. Чем больше удается - тем больше уверенности, что получится и все остальное. А если где-то чего-то не сложилось, я вообще сейчас обычно думаю - им же хуже, лишились такого клада как я. 
Не могу такое представить ни при каких условиях. 
так и прет.