Чем глубже я вникаю в суть проблемы, чем настойчивее пытаюсь найти что-то объединяющее Знак зодиака и ТИМ, тем больше склоняюсь к мысли, что невозможно найти какие-то точки соприкосновения и пути пересечения. Вот смотрите:
Мой муж- Дева-Гамлет,
мой старший сын Близнецы-Гексли,
второй сын Рыба-Есенин
и я Стрелец-Достоевский.
И что интересное я обнаружила, что среди нас НЕТ ни логиков, ни сенсориков. Все этики-интуиты. Так может, эти признаки всё-таки передаются по наследству. НЕ ТИМ, а именно эти пары признаков:этика-логика;
интуиция-сенсорика?
Вы правы в том, что я не компетентен. Сознаюсь, я так же не компитентен и в вопросах алхимии и синтеза филосовского камня.
Рассмотрим любую _научную_ теорию. Для определенности - ту же соционику. Услышав про нее, я понял, что от нее может быть _достоверный_ результат, какая то польза. Это не просто слова, что некоторые люди дополняют дпуг друга, некоторые ревизуют, и т.д., а вполне осязаемый факт, который красиво объяснен теоритически.
Благодаря этому, возникает желание изучить соционику, вооружившись теорией, поглубже понять себя и окружающих.
А благодаря чему может возникнуть желание разбираться в астрологии? Если честно, я ничего достоверного, объясненного и спрогнозорованного астролонией не слышал. Все что слышал, звучит настолько расплывчато, что это можно подогнать под абсолютно любую ситуацию.
Кстати, в начале темы стоял вопрос о корреляции социотипа и гороскопа. То что дата рождения как-то влияет на человека, вполне допускаю, т.к. беременность длится почти год, а за это время как мать, так и будущий новорожденный, находятся в разных физических условиях, может даже зависящих от соседних планет.
Но это уже не астрология, а физика, астрономия, биология..
Круто! Я тоже начала с книги А. Барсовой!
А про проработку, кстати, нашла здесь (на форуме)другую тему - про развитие сильных и слабых функций.
Остальным камрадам:
Право же, бесплодны попытки найти связь между датой рождения и ТИМом!
И это отнюдь не опровергает ценности астрологии как древней системы оккультного (не научного!) знания.
Позвольте пофлудить. В философии выделяют обычно слудующие способы познания: научный, житейский, религиозный, художественный. ИМХО, есть еще и оккультный.
Кстати, современная психология вовсе не против привлечения оккультных техник в качестве психотерапевтических практик. А пионером в этом деле был все тот же Карл Густав Юнг - типология которого лежит в основе модели А.
Хотелось бы передать следующие образы:
Астрология - это попытка предвидеть, описать движенеи отдельной песчинки с пустыне(размеры пустыни известны, направление, сила ветра известны, глубина залегания известна...)
Соционика- это наука и характере взаимодействий песчинок друг с другом и в общем движении (круглые, кубические, треугольные, большие, маленькие и пр..)
Есть очень интересная зрительная интерпритация в фильме "Ночной дозор", когда в программе можно посмотреть "путь" человека. На мой взгляд понятие "пути" и есть то, что пытается довести до нас Астрология.
[quote author=Varje link=500-260.html#266 date=30 Янв 2006 00:13]
Круто! Я тоже начала с книги А. Барсовой!
А про проработку, кстати, нашла здесь (на форуме)другую тему - про развитие сильных и слабых функций.
Вопрос самого форума, конечно поставлен дилетантски, но тема, безусловно, серьезная: "Есть ли связь?" Можно долго делиться наблюдениями, кто есть кто (социотип - знак) и никакой закономерности найдено не будет. Так оно и должно быть. То же получится, если задать тему "социотип и цвет глаз" или "социотип и размер одежды"
Астрология - сложная наука. Намного сложнее и старше соционики. Безусловно, профессиональный астролог (коих единицы на планете), изучавший соционику глядя на натальную карту человека "увидит" его социотип, вертность, рациональность после глубокого и тщательного анализа. Да, это так.
(А генетик-биолог, "увидит" социотип (и не только), глядя на вашу ДНК... и так далее. В мире все связано)...
Я думаю, что эта тема еще только вынашивается в умах астрологов, столкнувшихся с соционикой и социоников, глубоко изучающих астрологию...
Соционика - синтетическая наука. Она родилась в результате синтеза классической психологии и анатомии. Точно также появится и Астросоционика и Ведическая астросоционика, которые будут синтезом классической и ведической астрологии, и соционики. Но я думаю, что это будет еще не скоро.
Нет, ну что Вы!
Дело вовсе не в "официальном признании", хотя я не очень понимаю, как можно официально признать науку. Постановление правительства издать на эту тему?
Соционика строится именно как система научного знания (в ее основе лежат теории и гипотезы, доступные для верификации/фальсификации, есть своя система методов и понятийный аппарат, результаты объективны и повторяемы и пр.) Другое дело, что все это еще строится и оформляется, но так все науки развиваются. В "официальной" психологии, кстати, разночтений и неразберихи еще больше, чем в соционике.
А в астрологии нет никаких намеков на верификацию/фальсификацию. Одна единственная "теория" живет себе на протяжении тысячелетий, и только в рамках ее возможны какие-либо построения. Шаг влево-шаг вправо, и все развалится. Т.е. в оккультизме необходимо изначальное принятие некоей истины (похоже на религию - откуда и дурацкий вопрос "верите ли вы в астрологию"). А все построения, похожие на научные, возможны уже в этом замкнутом пространстве оккультной истины. Критика снаружи, с иных позиций (например, попытки объяснить астрологию с т.зр. физики или астрономии), в оккультизме невозможна.
Цитата:
"Возьмем для примера, астрологию, тайным или явным адептом которой почти всегда является "романтик". Хотя делались и делаются попытки научного оформления астрологии, она явно в нем не нуждается и на него никак не опирается. И понятно почему - не здесь ее сила. Сила астрологии в ее собственной художественной структуре, где имена латинских богов, присвоенные планетам солнечной системы, в сочетании с таинственными образами знаков Зодиака строят гигантские подмостки неисчерпаемого и яркого космического театра. Шлейфы смыслов за каждым из римских богов и за каждым их сочетанием, помноженные на шлейфы смыслов и толкований зодиакальных знаков, создают калейдоскоп, крутить который можно до бесконечности без риска повторения и без страха перед зрительской скукой.
Поэтому твердо можно сказать. что астрология неистребима. Ни силовые методы ( к которым прибегали некоторые римские императоры), ни рациональные доводы в борьбе с ней не помогут. Убить астрологию можно только "расхудожествив" ее. Будучи художественно раздета, она умрет мгновенно, но астрологи мало походят на самоубийц, и, значит, с астрологией и с мистикой вообще придется мирится, как приходится мириться с погодой".
Это Александр Афанасьев.
Согласна- астрология сложная наука и к тому-же, очень точная. И нельзя судить о человеке, только по солнечному гороскопу. Ведь даже на внешность влияет не только наследственность, но и качественные характеристики "восходящей" планеты в момент рождения. Натальная карта является точной, если составлена на момент рождения с допустимым отклонением в 2 минуты. И ни один проф. астролог не скажет, когда вы умрете. Критических моментов за жизнь несколько. Предупредить может. Может сказать: "У вас Уран в 12 доме, вы умрете мгновенно, причина инфаркт или инсульт, критические дни такие-то....."
Ну, Еськи любят поболтать, когда на любимый мозоль
Я вот думаю, а что было раньше "курица или яйцо"?
Социотип сформирован до рождения ребенка? Астрологические характеристики личности даются на момент рождения. А момент рождения предопределен? Соционика и астрология взаимно дополняют, где-то пересекаются, пытаясь описать качества Души, психологию Личности, опредилить вариации поведения и т.д. Противоречий быть не может. Только не надо исходить исключительно из "солнечного гороскопа" - это больше для развлечения, с небольшой долей совпадения. У всех в гороскопе есть Солнышко
В этой теме много говорят об астрологии те, кто астрологией не занимался, а читал только газетные гороскопы по знакам. Ещё Ньютон и Кеплер возражали таким критикам, что они не понимают астрологии, а сам Ньютон, кстати, внимательно её изучал.
Наука или не наука? Есть совершенно четкие закономерности движения планет. Математически точные. Астрология опирается на астрономию.(Хорошая, научная астрология).
Определение астрологии:
АСТРОЛОГИЯ - НАУКА О ПЕРИОДИЧЕСКИХ, РИТМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ В КОСМОСЕ И НА ЗЕМЛЕ, В ЖИЗНИ ПРИРОДЫ, ОБЩЕСТВА И ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
То есть в астрологии мы изучаем ритмы и циклы. а в качестве системы отсчета используется движение Солнца, Луны и планет относительно Земли.
(Движение вокруг Солнца и видимое движение вокруг Земли связаны простым математическим соотношением, мы может использовать любую систему отсчета).
СОЦИОНИКА - НАУКА ОБ ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОМ ОБМЕНЕ (МЕТАБОЛИЗМЕ)ИНДИВИДУУМА с другими индивидуумами и окружающим миром.
Корреляция уже установлена и проверена на практике, об этом есть мои статьи в журналах, желающим давал ссылки. Суть теории изложена в этом разделе форума чуть выше.
Чтобы анализировать социотип по гороскопу, нужно знать астрологию и иметь полную натальную карту с асцендентом и домами. А порсто по знакам гадать бессмысленно (типа Девы часто бывают логиками или у меня папа Рак и подруга Рак и оба Гамлеты - это не научно). Только по полной карте. Нужно внимательно и тщательно изучить обе науки, чтобы найти корреляцию между их методами.
Я занимаюсь астрологией.
С моей точки зрения то, что Вы пишете о связи планет и соционических функций - такая же попса, как и газетный гороскоп.
Как пример: Марс может отвечать за , если стоит в 5 доме, к примеру, в Весах, и за , если стоит в мажорном аспекте с Меркурием или Ураном в знаке воздуха и т.д. и т.п.
Нельзя строить анализ исключительно на планетах, а только на сочетаниях "планета-дом-знак-аспекты", в противном случае это неоправданный редукционизм и профанация.
И вообще, что астрология, что соционика, что психоанализ, что банальная психодиагностика - все они объясняют человека, следовательно, мнения этих дисциплин об одном и том же объекте просто обязаны совпадать (читайте Виктора Франкла про димензиональную онтологию). Но вот проследить реальную связь можно только на основе статистического анализа достаточно большой репрезентативной выборки.
Если таковые исследования имеются - с удовольствием ознакомлюсь.
Я как раз и указывал. что анализ социотипа строится на положениях планет в знаках и домах. Асцендент и 1 дом - блок ЭГО, 7 дом - суперид, и т.д.
Марс НЕ МОЖЕТ отвечать за или . Марс может отвечать только за или в зависимости от конкретного гороскопа.
Я приношу свои извинения за легкомысленное высказывание о соционике. Это новый путь в психологии и это параллель Астрологии.
Говорить о том точные или не точные эти науки не стоит, так, как в психологии нет до сих пор точной граници между нормальным поведением и не нормальным. много споров, но
психология признана, и всё о чём выше писалось в теме, это та же психология.
Тот, кто много изучал свой предмет, будь то соционика или астрология, в конечном итоге даёт правильную характеристику человеку. И слава богу, что все разные. Объединять людей в группы можно не потому, что они одинаковые совершенно. А по внешним признакам, предпочтениям, поведению в конкретной ситуации. Это объясняет подробно астрология.
Астрология очень связана с физикой и астрономией, но нам, астрологам, уже незачем искать эти связи, которые нашли учёные до нас. Мы работаем с готовым материалом, который замечательно себя оправдывает.
Для тех кто не астролог попытаюсь показать многие мелочи, которые учитываются для каждого:
Есть знаки зодиака их 12. Есть секторы гороскопа их 12. Есть планеты и фиктивные точки на небе (звёзды, кометы, рассчитанные планеты, эклиптики всякие) - их очень много.
И всё это перечисленное, и не перечисленное, рисуем на трёх дисках(а то и на четырёх и более) по краю окружности разного диаметра. А потом складываем их и гвоздём прибиваем к столу. Там где гвоздь вбит - земля. А всё что Звездочёты и Физики, и Астрономы и Астрологи с психологами "намудрили" открыли и объяснили - всё по кругу. Сдвигай диски и получай множество комбинаций. Никогда ни одна не повторится. И Любую позицию Астрологи объяснят.
И если одна моя точка совпала с твоей точкой в одном месте - только там мы и похожи. Все остальные области у нас не совпадут- потому, что на твоих звёздных дисках точки нарисованы на твоё время и место рождения, а на моих дисках они уже нарисованы в других местах.
А теперь, не астрологи, подумайте, сколько комбинаций этот замок даст!? А ключи в талмудах, которые астропсихологи изучают не мнение 7 лет. По тому, что очень много информации уже готовой. И нам не зачем сомневаться в ей достоверности, сомневающихся было много. И если бы это не работало, то изжило бы себя уже давно. Уничтожали астрологию не потому, что она бесполезна, а потому что у этих людей есть ключи, от любых замков души и деяний человеческих. ]
Например, кто не знает, может смеяться и критиковать. А кто знает, тому страшновато.
Я говорю астрологу свою дату и он знает какая я дома, как я поведу себя на работе, астролог знает мои предпочтения в постели в питании и предрасположенность в болезнях. Они даже знают где я смерть свою искать буду. И если астролог где то ошибается, то только потому, что недоучился или не учёл каких то аспектов, что то пропустил.
Для того что бы спорить, надо знать предмет, а что бы его знать, мало прочитать статью, надо учиться.
Мне приятно, что на теме говорят профессионалы и ищут золотое зерно, продолжая научную работу к дополнению к уже имеющейся информации. А не просто трут, кто лучше.
2 Pavel Decart
1) Про Марс. Т.е. Вы хотите сказать, что только две функции модели А обладают энергетической составляющей?
2) Про 1 дом и пр. А Солнце - не блок ЭГО? А хозяин Асц - не блок ЭГО? А как насчет того, что домов 12, блоков - 4, а функций 8?
2 Labiri
Респект.
Абсолютна солидарна с тем, что астрология это самостоятельная область знания (не астрономия, не психология и пр.) и другой статус ей не нужен.
Кстати...
Во времена оны даже работы по археологии надо было предварять цитатами из Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. В те же самые времена астрологи вынуждены были играть в подобные игры, чтобы оправдать право заниматься своим делом. С тех пор и пошли попытки доказать, что астрология - "тоже наука". Граждане! Времена изменились! Эра Водолея настала! Пора расправить крылья и дышать свободно!...
Особенно забавны попытки обосновать "научный статус" астрологии ссылками на то, что этим делом занимались известные ученые. С этой точки зрения оперу "Князь Игорь" и трилогию "Властелин колец" следует считать научными трактатами, т.к. их авторы - люди науки.
Как человек науки (психолог) я склонна рассматривать попытки привязать астрологию к физике или астрономии в наши дни полной свободы мнений как проявление комплекса неполноценности астролога.
Впрочем, астрология более согласуется с восточной философией, нежели с западной, а следовательно, будучи астрологом, я допускаю существование множественных истин, т.к. у каждого свой путь общения с астралом.
Так что если кому то удобно трактовать Марс традиционно, а Луну в тоже время нетрадиционно (Луна в астрологии - это бессознательное, ощущения и эмоции) - значит, это его путь...
Только не надо объяснять другим, что этот путь - единственно верный, т.к. в астрологии, как и в художественном творчестве, допустима позиция "я так вижу", в отличие от науки, где истину необходимо доказывать.
Я занимаюсь астрологией с научной точки зрения. И астрономией много лет занимался. И образование соответствующее - химический факультет МГУ, так что в естественных науках разбираюсь. Хотя допускаю и другие, оккультно-эзотерические подходы к астрологии. Но ведь элементы философии и эзотерики могут быть (и они есть!) и в физике, и в математике. У меня западный подход, ничего фиктивного. реально на небе не существующего, я не использую.
Но что-то доказывать - это наша, декартовская функция. Хотя что-то можно доказать и нам.
Астрология занимает пограничное положение между сферой технического знания, областью веры и областью искусства. Поэтому на нее нападают и ортодоксальные ученые, и деятели религии. А вот астрологи не выступают ни против церкви, ни против Академии наук. Астрология - всего лишь метод познания мира, язык объяснения реальности. Но она учит свободно мыслить и принимать решения независимо от мнений некоторых земных властей и авторитетов. Которым, естественно, это не нравится.
А по поводу Марса. Солнца и домов спорить не буду. Это мой, авторский способ привязки астрологии и соционики и типирования по гороскопу. У других авторов могут быть и другие способы. Проверять можно только практикой. Для этого нужны люди с заведомо известными социотипами и точными временами рождения. Мне удалось таких просфотреть уже около 300 человек. Иногда корреляция явная, иногда не совсем, но найти тип можно.
Я занимался астрологией профессионально. И могу вести профессиональный разговор на эту тему. Могу - но не стану. Потому что, увлекшись астрологией в постпубертатном периоде, как пылко чувствующий и неосторожно мыслящий молодой человек, я в итоге пришел к спасительной мысли о ненужности астрологии в жизни человеческой. О вредности занятий астрологией и о том, что путь лжепознания, замешанный на мистике и для пущей привлекательности окрашенный в романтические тона почти наверняка приведет человека к отвратительному, гнусному и кондовому оккультизму.
Кому астрология не нужна - может эту тему не читать. Я же не читаю темы, которые мне не интересны, например, о рок-музыке или оружии.
От автомобиля тоже кому-то вред может быть. И от лекарств тоже. Если не уметь пользоваться. И от телика, и от компьютера сходить с ума можно.
Я тоже начала с книги А. Барсовой!
, если стоит в 5 доме, к примеру, в Весах, и за 
, если стоит в мажорном аспекте с Меркурием или Ураном в знаке воздуха и т.д. и т.п.
или 
в зависимости от конкретного гороскопа. 
