Тезис следующий: дуальные отношения делают человека незащищенным, уязвимым, т.к. человек сознательно или подсознательно полагается на дуала по слабым функциям, следовательно у него эти функции перестают компенсироваться, теряют тонус и тот уровень, которого они достигли без дуализации. Дуалы попадают в зависимость друг от друга, т.к. получают высокий уровень взаимопомощи и перестают полагаться на себя. Я 100% Есенин, работаю в известной компании на хорошей позиции, у меня огромное количество вполне здравых постоянно реализующихся амбиций и стремление реализовать себя во многих направлениях. В то же время я знаю, что если найду моего Жукова, то стану Обломовым, с удовольствием сяду ему на шею, буду «медитировать» весь день, и какая там работа, в лучшем случае я буду учиться на философском или психологическом или лингвистическом факультете МГУ, играть на скрипке, перебирать любимые воспоминания, плакать, п.ч. жизнь так прекрасна, философствовать, мечтать, вырезать никому не нужные куклы из бумаги… Безумная перспектива, которая совершенно не отвечает ценностям современного общества, которое проедется по тебе как Камаз, если ты будешь потакать своей столь непрактичной природе. Вообще Есенины самые неприспособленные к жизни существа и никому в данном обществе по современным стандартам не нужно их стремление к красоте и искусству и неумение вытереть себе нос, когда требуется. Короче, дуализация меня пугает. Что скажете?
А разве дуализация не подразумевает взаимное "обучение" по слабым функциям? Слабые-то они слабые, но в какой-то мере же они накапливают информацию. А тут человек, который тебе эту информацию подает сполна, причем вовсе не в деструктивном виде.
Скажу, что именно человека состоявшегося, приспособленного к жизни, в некотором роде самодостаточного дуализация как раз не должна пугать. Если вы не ждёте от дуала решения всех ваших проблем, не собираетесь "садиться ему на шею", а, напротив, думаете прежде всего о том, что вы можете ему дать, если ваш дуал достиг такого же уровня личностной и социальной зрелости, то бояться вам совершенно нечего, получится взаимное обогащение по сильным функциям, и если даже вы будете сознательно полагаться на поддержку дуала по слабым, но без "потребительского отношения", с уважением - тогда не уснёте.
Да Вы что, да Вы что! Даже не думайте! Кто Вам сказал, что Есенины не приспособлены к жизни? Вы сами как раз доказываете обратное. И кто Вам сказал, что пара Есенин-Жуков это обязательно "вытирание соплений ЖуковымЕсенину"? Я бы сама на такое не пошла ни в жизни. Жуков никогда не будет ограничивать Ваше творчество, Ваше стремление к реализации, даже напротив - будет скорее поддерживать. И будет, скорее всего, переживать, если Вы не сможете заниматься тем, чем хотите, потому что Жуков как никто другой знает, что это такое - когда ограничивают свободу и заставляют насильно чем-то заниматься.
А чтобы слабые функции не ослабли "совсем", просто не нужно замыкаться друг на друге, в любом случае, дуализация не подразумевает, что Вы вообще и никогда не будете больше общаться с представителями других типов. Даже более того - РЕКОМЕНДУЕТСЯ общение с представителями и других типов. Это вообще и с точки зрения развития личности полезно, интеллекта там, все дела. А жить и вообще иметь какие-либо близкие отношения действительно лучше всего с дуалом. Знаете как - мой дом - моя крепость.
Так что не бойтесь. Каждый получает то, что ему действительно нужно.
2ESTP_ На деле Вы правы. Есь все таки к жизни приспособлен и еще как. Ну кто как не Есь способен спустить все деньги за неделю и потом жить до з.п. на минимум денек? Да и вообще я уже много лет как живу один сменив n работ и два города. И надо сказать все это не так уж и страшно.
Считается, что дополняющий прикрывает слабые функции партнера, самолично берет на себя решение проблем по слабым каналам. Можно ли это назвать их тренировкой? Я бы так не сказала.
Сознательный дуал не просто "берёт на себя решение проблем по слабым каналам", а, если видит, что такие проблемы есть, старается обучить дополняющего решать их самостоятельно (первый раз поможет, второй раз тренировать будет .)
Ну, по крайней мере у меня был такой опыт с Максимами.
Елена, спасибо, многое из того, что Вы сказали, я рада услышать. Дуальные отношения - это прежде всего отношения комфортности; саморазвитие, социализация (имеется в виду поиск своего места в обществе) реализуются все-таки больше в других интертипных отношениях.
2ifyouknowme Понимаете, тут все несколько тоньше. Если комфортно, то и развитие и социализация будут проходить гораздо быстрее. Ведь если находиться в состоянии постоянной "войны" или в состоянии не комфорта, то о каком развитии и социализации речь? Так что все логично.
Теперь немного о наболевшем. Уважаемое сообщество женщина Есь это все конечно rata, gara et acepta. Но ведь есть еще и мужчины Еси, женщина зачастую требует от мужчины то чего мужчина есь в силу ТИМа дать не может, вопрос больше к Жукам как Вы выходите из данной ситуации?
Дуальные отношения (разнополые) это прежде всего отношения для семьи и близкой дружбы. Работать вместе можно по желанию. Все остальное(социализация, поиск места в социоуме, в жизни, в обществе) - на Ваше усмотрение.
Старение, на это способно любое животное.
Взросление - это исключительное право человеческих существ.
Но лишь немногие требуют своих прав.
(Ошо)
- к вопросу о росте и развитии.
О наболевшем - Ваш ТИМ позволяет Вам быть метросексуалом, что очень актуально и отвечает взглядам современных женщин на мужчин. Я не знаю ни одной подруги, которая хотела бы встречаться с мачо или ковбоем.
"Метросексуал" разъясните это defenition. (-: я чессно не понимаю.
Мачо или ковбой это крайности, не о том речь... Какая, подчеркиваю, нормальная женщина потерпит Еськины замашки? Он же должен вести себя как МУЖЧИНА, а он гад такой о глобальном думает и ему зелено все, а кто обо мне заботиться будет??? Ну вообщем меня надеюсь поняли, это так может немного утрировано, но уж как есть.
Метросексуал, возможно, не самая замечательная ассоциация. Это утонченный, городской мужчина, но склонный заботиться о себе и собственном виде, что для Есей второстепенно. Я имею в виду, что Вы ближе к unisex, Вы не мужик, Вы - мужчина, и это прекрасно) Вам просто нужна деловая женщина, а не цветочек, тогда она не будет ждать от Вас того, чего Вы ей дать не можете.
2Astartha Я чесстно имел ввиду Есь-мужчина (-; Это как раз та самая фичка из-за которой лично мне и не познакомиться ни с кем. У меня просто на это нету $$. Ибо идя мимо компутерного или еще какого то магазина я увидел какой нить "гаджет" и купил. А знакомства в наше время требуют наличия квартиры машины и счета на Visa-gold как минимум. Откель этому всему взяться?
2ifyouknowme Ну вот подошли к глобальному. Весь trouble в том что деловой то женщине как раз Еси то и не нужны по def. Ей либо такой же деловой нужен либо вообще никто ибо некогда.
А зачем противопоставлять дуальные отношения всем остальным? Что мешает иметь самые разные отношения с представителями различных социотипов? Тогда и будете решать - какие отношения для каких целей лучше подходят. Полагаю, превращать семейную жизнь в непрерывный Тренинг Личностного Роста - тоже не самая лучшая идея!
Обсуждается дуализация, ее ++ и --, о семье, по-моему, не было ни слова. Особый акцент делается на дуальные отношения, т.к. это раздел, в котором мы находимся.
ох, что-то мне это вообще все напоминает.... Этот негативизм, это "у меня все плохо", "меня никто не любит и не полюбит никогда", а теперь еще и компьютерные магазины.... Ладно, не будем вдаваться в подробности. Было уже это где-то....
Могу только сказать - не переживайте, vkoss, есть и у Вас дуалы. Просто этим вот "меня никто не любит" свою половину не найдешь - дуальную там, недуальную, не важно. Хотя мои слова Вас не убедят, тут белоэтический подход нужен, а не логический......
Не, как раз про семью речь и идет! И о близких отношениях вообще. А в остальном - можно любые ИО выбирать, как карта ляжет - все равно от всего социона не отгородишься. Согласна с Mitych_0010 в общем и целом.
Деловой женщине нужно поле для деятельности, коим Вы и являетесь, то, к чему она может приложить свою деловую активность и ей не будет отпора, только благодарность. Единственная проблема - это знакомство и узнавание. Жуковы определенно крутятся где-то на другой орбите, их мало в повседневной жизни Есениных.
2ESTP_ Ну подробности конечно интересны, хотелось бы услышать, можно приватом. Мне в принципе все интересно, что касается негативизма, то уж что поделать яд в крови однако и сильный.
Да? А мне показалось, что ваше описание более к семье относится:
С трудом могу представить начальника-Жукова, который позволит вам весь день медитировать на рабочем месте...
Или подругу-Жуковку, которая уговорит вас бросить работу и сесь ей на шею...
А если говорить о плюсах и минусах дуализации, то я это так понимаю:
Плюс - Дополнение и поддержка по вашим слабым функциям. В моем понимании отнюдь не значит делать все работу вместо дуала. Адекватную информацию мы получаем по нашим сильным функциям, восприятие аспектов слабых функций не всегда полное, адекватное и своевременное. Дуал помогает получить полную картину, воспринимая информацию по своим сильным (и нашим слабым) аспектам и выдавая ее в той форме, которая хорошо воспринимается нашими слабыми функциями. В итоге понимание ситуации более объемное и многогранное.
То же самое и с творчеством - по своим слабым функциям человек не уверен в правильности и адекватности своих действий. Дуал всегда поддержит и подскажет как исправить ситуацию в случае ошибки. Но в любом случае, ваше творчество по болевой и суггестивной будет не очень эффективным - мерность функций не позволяет. Человек просто не способен адеквано и своевремменно воспринимать информацию по этим аспектам. Но кое-какие образцы поведения, чтобы прикрыть болевую запомнить можно. Кроме того, дуал считает аспект нашей болевой не важным, что помогает успокоиться и не комплексовать по поводу нашего несоответствия требования общества (как мы их понимаем). А по суггестивной творить - оно вам надо? Вы в самом деле хотите быть волевым человеком?
Кстати, ваши опасения, на мой взгляд, как раз и обусловлены недуализированностью. Дуал помогает понять, принять и ценить себя таким, какой ты есть. Представляете, вот Жуков - это же практически ваш идеал - волевой и деловой человек, а вот нуждается в вашей помощи! Ваше чувство времени, видение тенденций и перспектив, ваше умение ладить с людьми Жукову реально помогает. А когда ты помогаешь дуалу по своим сильным функциям, ты тем самым позволяешь ему сосредоточиться на деле и взамен получаешь помощь и поддержку по своим слабым функциям. Это не более чем разделение труда. Вещь вполне нормальная. Вам же не приходит в голову шить себе сапоги, когда можно купить их в магазине? По вашим словам выходит, что работать по своим сильным функциям для Есенина - означает "медитировать, музицировать, перебирать воспоминания и плакать"! На мой взгляд, вы просто не понимаете достоинств ведущих функций Есенина и чем это может помочь Жукову. Вот общаясь с дуалами и начинаешь это понимать. Я только когда Габена встретил, понял что я могу быть очень нужен кому-нибудь и мои сильные функции кому-то очень важны. До этого считал, что никому особо не нужны, а самое главное - . Дуализация - это в первую очередь "принятие своего ТИМа", а ваша оценка Есенина выглядит крайне негативно.
Минус у даулизации - один, но для некоторых существенный - придется отказаться от идеи стать Полным Совершенством во всех областях. Но, по-правде сказать, оно все равно не получится - рано или поздно каждый это понимает. Так что не велика потеря!
хе-хе
ну, вот я есь(хуже того, еська ) и очень даже деловая особа, экономистом работаю, бизнес банковский развиваю (причём небезуспешно), диплом математика-программиста с отличием имею, умудряюсь подрабатывать с фотошопом (нужно ведь что-то и для души )...
и пара знакомых парней-есей с факультета тож успешно реализуют себя на деловой почве, программерами
так в чём проблема??? нет её!!!
2Catherine Ну бывает и так. Но вопрос остался, а если есь ну не деловой вообще, скорее творческая личность. Деловые (не профессиональные, а именно волчьи-деловые) на 0е. И такое бывает. Ну не могу, да и в принципе не хочу.
Я тоже боюсь дуализации. =) Видимо, это Есевское =)
Только ИМХО самое страшное - именно показать слабые функции другому человеку, довериться ему. Дуалу можно открыться либо полностью, либо никак. А полностью... это звучит страшновато как-то. =)
Испытываю тоже самое.
Про работу и карьеру думаю меньше всего. Обожаю перемены, "начинать с нуля". Страшно не справиться с эмоциями, открыться другому человеку. Может это интровертное?
Даже не думайте! Кто Вам сказал, что 
Ваше чувство времени, видение тенденций и перспектив, ваше умение ладить с людьми 
и чем это может помочь 
никому особо не нужны, а самое главное - 
. 