Ну, есть люди, которым Идея Всесторонне Развитой Личности весьма греет душу.
А самодостаточность при дуализации только увеличивается. Наши слабые функции опираются на личный опыт. При общении с дуалом личный опыт тоже накапливается. А поскольку дуал дает качественные образцы оценки и действий по нашим слабым функциям, они откладываются и их можно воспроизвести. Это все равно лучше, чем самому набирать этот опыт методом проб и ошибок.
В дуальных отношениях происходит наполнение наших слабых функций качественной информацией, что позволяет лучше действовать самостоятельно. Причем приобретается этот опыт без особых затрат сил и энергии. И спокойствие появляется. Дуалы по аспектам нашей болевой не напрягаются, они вообще их важными не считают, ну и сам начинаешь проще к ним относиться.
А вы не видите разницы между терминами "принять К СВЕДЕНИЮ" и "принять НА ВЕРУ"?
Про опыт - смотри предыдущее сообщение.
На мой взгляд инфантильность - как раз брать на себя ответственность там, где справиться не сможешь. Знаете, как наш блок Супер-Эго еще называют? Неуверенный подросток. Так что, давайте будем взрослыми людьми и здраво соотносить наши желания и амбиции с нашими силами и возможностями!
А почему к ним стоит проще относиться? Все ведь зависит от твоей собственной философии жизни.
Мне, например, совсем не хочется всегда и во всем быть первой. А меня, кажется, именно на это и пытаются выпихнуть на этом сайте. Посему дуализация меня просто перестает вдохновлять. Или я пока настоящих дуалов не встретила?
2Jul_P Вам в этом плане проще. От нас требуют (во всех смыслах) быть именно обеспеченными. )-: А с моей работой (нет ну работа то ниче но вот то что я приезжий) много денек не огребешь. Но это лирика.
Видимо да, покамест просто не встретили подходящего Максима. Настоящих-то дуалов много, но вот чтобы они вдохновляли...
Меня в жизни по-настоящему вдохновляли всего три дуала, причём первым из них была моя мама, вторым - старший друг моего мужа, а третьим таки "Максим виртуальный", с этого самого форума, с которым мы в своё время здорово поиграли на территории Гексли и Габенов.
А вообще-то в случае Гамлета и Максима роль вдохновителя по всей логике принадлежит этику и экстраверту.
Смотри, вот, например, тебе надо решить задачу по твоей БЛ - заполнить и сдать налоговую декларацию.
Ты, стало быть, понимаешь, что со своей деревянной БЛ делать тебе тута нечего, и решение этой задачи предоставишь другому, более компетентному человеку.
Он ее заполняет и успешно сдает.
А девочка-инспектор в налоговой - Габен была... Вот...
Проще надо относиться потому, что аспекты нашей болевой совсем не так важны, как нам это представляется. По болевой мы преувеличиваем важность аспекта.
Не понял - а при чем здесь "быть первой"? В каком смысле? И кто вас пытается "выпихнуть"? И куда "выпихнуть"? От меня никто ничего подобного не требует и никуда не выпихивает. И при чем здесь дуализация?
brr, такая фамильярность вообще для Достоевских не характерна.
Пожалуй, предпочту не вступать с вами в дискуссию.
Если сами не понимаете - объяснять бесполезно.
Ладно, поскольку я пока кокосов не ела... то говорить о том, насколько теория соответствует практике, пожалуй, не могу...
Надо приглядеться к дуальным парам...
В полудуальных я однозначно на нескольких примерах вижу перекосы по наполнению слабых функций, я говорю про все четыре слабые функции...
Нет, не ответили да и это не у меня затруднения, а явно у Вас.
Jul_P, не совсем поняла Вашу мысль про "жизненную востребовательность". А если точнее - не поняла, каким образом дуальные отношения, вступления в дуальные отношения противоречат "жизненной востребовательности". Поясните, плз, если не сложно.
Мне сложно судить про наполненность, но болевая как раз довольно активно проявляется на практике... уж как может, видимо, на ее проявление идет запрос...
Активируемые функции похожи на больные полудуала, неадекватности не такие яркие, но как бы в том же направлении...
Сеггустивная вообще атрофировалась, ИМХО
Тоже самое наблюдала с сеггустивной в другой паре.
Сейчас задумалась, есть предположение, что тут очень многое зависит от реализации человека вне дома.
Так что смотрите как частные случаи, а не обобщение :-)
Интересно.
В моём частном случае суггестивная , напротив, активизировалась, это замечают и посторонние. А болевая меня, вообще-то, и раньше не слишком беспокоила (правда, воспитывал меня дуал).
Что касается моего Робика...вот спрошу, как он чувствует себя по , внешне ничего не заметно, а суггестивная проявляется очень приятно для всех знакомых, я его отучила от хмурого выражения лица и сидения в дальнем уголку.
Вот это как раз философия. По моему, это хорошая основа для саморазвития. Не вижу причин почему стоит перебросить решение проблем на кого-то еще, только потому, что они входят в круг моей болевой с соционических понятий.
Здесь просто все собрано в кучу. Но можно выразить одной фразой. Согласно соционике мое поведение требует освободиться от неких штампов. Если рассматривать меня как Гамлета, то предполагается моя инициатива, по крайней мере, в начале знакомства. Если рассматривать как Гюго (еще одна версия ), то уйма инициативы по каждому поводу. Может что-то не так понимаю?
Как одно, так и другое для меня мало приемлемо, а это означает что вопрос дуализации закрывается автоматически, даже не открывшись. Это как?
2Show_N: "Если рассматривать меня как Гамлета, то предполагается моя инициатива, по крайней мере в начале знакомства. Если рассматривать как Гюго (еще одна версия ), то уйма инициативы по каждому поводу." Кто-то упорно от этого отрекается (-; Не сочтите за обиду, так к слову пришлось.
Дуальные отношения конечно же не противоречат жизненной востребовательности. Просто мы говорим ведь о том, что они пугают недуализированных, т. е. их, этих отношений еще нет. Одни только сильные интуиция и этика еще не делают человека жизнеспособным в современном обществе. Нужно уметь жить без дуала: учиться, работать, заботиться о близких. Даже если это не просто дается. Иногда обстоятельства решают, чем нам заниматься, и не всегда это бывает по творческой функции. У каждого есть выбор: жаловаться на нереализованность или принять свою жизнь такой, какая она есть.
А дуализация - это скорее подарок. Можно ли его требовать от жизни?
Пример. Прежде чем я попробывал готовить, я не знал, что мне это нравится. Теперь я никогда не уступлю кухню никому. Так и у вас, не попробывали, а уже впадаете в сомнения.
Про непристопобленность не стоит заикаться. Вас нужно организовать в стройотряд и тогда у вас все будет ок. Грамотно смотивированный Есь лбом с разбега стену прошибет. Кого вы знаете, кто вас лучше всего организует по ЧС?
Ну тут знаете такой момент - тяжело в жизни всем приходится - и Есениным, и Жуковым, и всем прочим. То есть, я не думаю, что каким-то типам легче, а каким-то тяжелее. Да, Вы правы - у каждого есть выбор - либо опустить руки и жаловаться, как один наш герой тут или бороться и искать то, что тебе нужно. Ну, не знаю, там для каждого свои варианты, наверное.
Насчет дуализации - требовать - не знаю. Брать - однозначно да.
УРААА!!! Понял! Доздравствует Коцепция Всесторонне Развитой Личности (ВРЛ)!!!!
Спасибо, Юля!!!!!
Дуализация - это не цель, это средство достижения Высшей Цели - Гармонизация Человека! Это ПРОЦЕСС, и теперь я понимаю, почему меня тошнит от всех этих уси-пуси (как понравиться дуалу, как соблазнить Штирлица, как....)
А Гармония - это 50/50!!!!
Когда я на лекциях высказал эту гипотезу, мне сказали - парень, это Шизофрения!!!!!! Не может быть нормальный человек таким, норма - это 70/30!!!
Мне тогда это супер не понравилось!!! Нафиг нормы! Но возразить тогда не чем было!!!
Высшей "целью" дуализации является наполнение "слабых" функций психики человека наименее энергозатратным для него способом - через ТИМ дуала. И все!!!!!!
Из этого следует главный вывод: любые из 16 типов ИО, служат одной общей цели - формировать в человеке ВРЛ!!!!! А это означает - 50/50 - то есть способность одинаково эффективно воспринимать информацию о Мире по любому его аспекту! А еще из этого вытекает, что человек может ДУАЛИЗИРОВАТЬСЯ (Гармонизироваться) не только с Дуалом, но и с любым другим человеком! Надо только включить осознание того, что все мы - разные. И что в любом "-" есть свой "+". А осознав это - смело шагать по жизни, не рафинируя ее по ТИМным признакам, другой то жизни может и не быть.
Митич, тебе не грустно?! Сними шоры с мозгов!!! Выйди за границу, описанную в книгах, курсах. Ты же интуит!!!!
Фридом оф майнд
И чего это такое на меня снизошло седня?! Щас скажу - провел ночь за чашкой чая с 1/8 Дуала, подругой, с которой мы дополняем друг-друга по С-И. С которой расстались хрен знает по какой причине. Мы буквально, как карамельку, обсосали нашу маленькую дуальность, и вы бы видели глаза женщины, которой ВДРУГ раскрылось это маленькое счастье. Которой стало понятно, что КОНКРЕТНО нас связывает; стало понятно, КАК это работает.
Которой ВДРУГ стало ясно, почему и как я живу по принципу: "Понятия "Не люблю" в Природе не существует - есть люди не умеющие (не желающие) видеть маленькие радости"
А я сидел напротив ее и балдел от ее горящих глаз.
для дуальных пар, или для тех, кто хоть когда-нибудь в прошлом ощутил на себе прелести дуальности вот тут тема открыта новая.
Цитирую :
Поводом для открытия этой темы послужило живое обсуждение аспектов соционической дуализации, развернувшееся на одной из страничек форума. Стало ясно, что здесь еще огромный простор для обсуждения, ведь представители разных социотипов улавливают совершенно разные оттенки этого самого мистического действа в соционике, смотрят на него под столь разными углами, что не просто договориться даже об отправных точках путешествия в исследование этого феномена.
Вот мы с уважаемым дуалом Vesna05 и решили, откроем эту дискуссию для всего социона, соберем и осмыслим мнения, опыт, убеждения, или пусть даже смутные прозрения по этому вопросу, и решим, что же общего для нас всех в этом загадочном слове – «ДУАЛИЗАЦИЯ».
Ну, вот это меня и смущает... очень много зависимостей от того, кто кого воспитывал, кто с кем жил... кто кем работал, от всяких личных обстоятельств... нет однозначного результа... я говорю именно про проявления аспектов...
Откуда знать, что с тобой будет в итоге абстрактной дуализации :-))
Я чувствую спектр и вектор изменений в конкретных отношениях...
Вот странно, мне кажется верным и то, что сказал Митич, и то, что сказала BiJou - про дуальные отношения. Очень приятно было читать их посты, так все точно и хорошо изложено .
Но вот попытка противопоставить эти точки зрения, предпринятая Brr, в самом деле удручает. Извини, дуал, ты не прав, по-моему.
Мне кажется, между идеей BiJou о постепенном, в течении 10 лет, изменении человека в сторону равновесия, снижения крайних проявлений дихотомий и твоей идеей об уравниловке, одинаковом развитии функций есть разница. И она состоит в том, что интуит с проработаннной сенсорикой все равно остается интуитом. Это примерно как глупый логик - все равно логик, а невоспитанный этик - увы, все равно этик.
Мое мнение - наполненностью функций компенсируется (в бытовом использовании), но не изменяется их мерность.
А еще мне, как ни странно, ужасно понравилась шутливая идея ESTP. В этой крамольной шутке мне тоже видится доля правды...
Тут вот какое дело. Наша болевая одномерная. Если про мерность функций интересно - пишите в личку. Так вот, она просто НЕ ВИДИТ данный аспект информации. И сколько ее не качай - видеть не станет. Она использует только текущие образцы для решения текущих задач. Если образец долго не используется - она его быстро забывает. Как только он снова понадобится - надо создавать заново. Пытаясь развить болевую, мы тратим усилия на создания образцов, которые долго не храняться.
К примеру, год назад я ходил по инстанциям. Структуру знал - какие бумажки и к кому обратиться. Но за год уже забыл - если надо будет снова - все надо выяснять заново. В институте тоже самое было. Сессию успешно сдал - лето прошло, новый семестр начался - я уже нифига не помню, что в прошлом году было. Думал, надо еще лучше учиться. К третьему курсу, когда сдал сессию на одни пятерки, а осенью обнаружил, что все равно ничего не помню - плюнул на это дело. Просто принял как факт, что логическая информация у меня в голове надолго не задерживается. Причем, в это время я о соционике и понятия не имел.
Получается, силы тратятся впустую. Сколько не запихивай по болевой - задержится только самое элементарное или необходимое на данный момент. Так что основа для саморазвития здесь никакая - уверяю вас! Я сам с детства развивал свою болевую. Абсолютно бесперспективное занятие.
Но дуал не будет решать за меня МОИ проблемы. Он будет решать СВОИ. Если я со своей одномерной логики проблем не вижу, то ее для меня не существует. А если Габен видит проблему, то чья это проблема? Явно не моя - с моей точки зрения все в порядке. Габен может либо показать мне эту проблему (если решит, что мне это важно), либо может решить ее самостоятельно. А я сам осознал бы проблему только после того, как она серьезно меня зацепила бы. А дуал не только видит, но и подскажет что она есть и как лучше ее решить. Опять же, если считает что мне это важно. А если считает что не важно - да и ладно - "баба с возу, кобыле легче". Просто проблем меньше возникает.
В то же время, у меня есть свои логические проблемы, которые для Габена никакими проблемами не являются. Тоже может подсказать как их решить. Я запомню способ решения и буду пользоваться в дальнейшем.
Как мне представляется, здесь главная проблема - в принятии собственного ТИМа. Если модель Гамлета (или Гюго) вам не соответствует (полностью или частично), возможны несколько причин: либо модель неправильная, либо вы ее не так понимаете, либо вы не Гамлет (или Гюго).
Если вы ориентируетесь на описания социотипов - они неточны. Лучше разобраться с моделью "А" и постараться ее понять. Пообщаться с людьми (тождиками), посмотреть как эта же модель у них проявляется. Что у вас общего, а в чем разница. В итоге вы будете лучше понимать модель и сами сможете решить Гамлет вы или нет. И если нет, то кто именно.
Но в любом случае, дуализация подразумевает принятие своего ТИМа. Смотрите на это как на первый шаг к дуализации! Кстати, общение с дуалами помогает принять свой ТИМ, если он определен верно. Либо понять, что это не ваш ТИМ. Но изучить теорию все равно надо. Без принятия ТИМа (все равно каким способом) дуализация невозможна.
вообще атрофировалась, ИМХО
в другой паре.
, внешне ничего не заметно, а суггестивная 
проявляется очень приятно для всех знакомых, я его отучила от хмурого выражения лица и сидения в дальнем уголку. 
