Как раз открыться то и не так страшно. Страшно то что первая встреча окажется (в моем случае 100%) и последней. А если точным быть то страх "потери лица" первичен. А эмоции? А зачем их подавлять, как говорил наш психолог это крайне вредно.
Подавлять вредно, а управлять надо. А то ведь страх - тоже эмоция. Самое трудное - найти его причины. Скорее всего это, действительно, отрицательный опыт.
Да, Вы правы - такой момент есть. Но это только на первых порах. Да на первых порах даже в дуальных отношениях от Вас никто полного доверия требовать и не будет. Да и на дельнейших тоже. Оно происходит само - когда ты видишь, насколько тот, другой, легко управляется с теми проблемами, которые тебе кажутся неразрешимыми. Ну, или почти неразрешимыми. И когда ты увидишь, насколько адекватно он реагирует на те вопросы, о которых тебе просто тяжело говорить.
Все это конечно здорово и логично, но "....изучение интересов и проблем, которые их занимают...." В 99% я не могу этого ни дать ни соответствовать. Уж такова природа, что тут поделать. Можно сказать что опоздал родиться лет эдак на дцать ((-;
А Вы совершенство с самодостаточностью не путаете...?
А то вот наблюдаю при длительном общении: базовая - суггестивная , полное отсутствие всякого присутствия этой самой у человека со слабой функцией...
Творить по суггестивной, если это как у Гексли, кстати, довольно приятственно... Вполне радостное старание и вполне радостные ощущения, когда получилось...
Как у девочки-подростка, которой доверили младшего братика и квартиру на время ухода родителей... :-) Она старалась, родители пришли и хвалят "какая же ты у нас молодец, как все хорошо сделала, какая кашка вкусная у тебя получилась ". Чертовски приятно
Главное, чтобы это было в таком необязательном режиме и не очень напряжно :-)
Мне кажется, отрицательный опыт - это то, как воспрнимает Есенин со своей базовой. У вас базовая - Интуиция времени, поэтому прошлый опыт определяет тенденцию. Для меня, например, негативный опыт - это повод лучше понять суть происходящего, разобраться в себе и в других людях - . Поэтому негативный опыт я воспринимаю по-другому - он мне не мешает.
Меня при сближении с людьми останавливает то, что я не знаю этого человека. То есть, меня тоже останавливает отсутствие оценки с моей базовой Интуиции Возможностей или неуверенность в правильности этой оценки.
Насколько я понимаю, само слово "доверять" имеет много значений. Одно дело - доверить свою жизнь, а другое - доверять мнению человека. Когда доверяешь что-то ценное, попадаешь в зависимость, а зависеть от незнакомого Человека как-то не хочется... Даже, если он и дуал. Дуалы-то тоже разные бывают. Каждый человек, в первую очередь Личность. А доверять мнению дуала по определенным аспектам - это без проблем. Если Габен мне говорит: оденься потеплее, у меня нет никаких оснований ему не верить.
Насколько я понимаю, дуализация подразумевает доверие по определенным аспектам информации. Например, если Жуков дает оценку с базовой, с ним лучше не спорить, а принять ее к сведению.
А доверять Личности, причем доверять тоже что-то свое Личное - это уже к дуализации не относится. По мере того, как узнаешь человека, начинаешь Лично ему доверять больше и больше. Например, своим друзьям я могу доверить то, что никогда не доверю первому попавшемуся дуалу. Но если я общаюсь с человеком, ничинаю узнавать его, я доверяю все больше и больше. То есть, доверие дуалу и доверие Человеку - разные вещи. Доверие к Человеку возникает постепенно, по мере общения и взаимодействия. Я полагаю, что это вполне нормально и естественно.
А для дуализации нужно только доверять мнению и уметь принимать помощь по определенным аспектим информации. Если Жуков говорит, что какое-либо предприятие невыгодно, то лучше принять это к сведению, а не тратить силы, чтобы убедиться в этом самостоятельно.
"Эгоистическое самоуспокоение" говорите? К сожалению горькая правда. Уж какой есть. Что же делать если ни современная музыка ни клубы меня не привлекают и даже более говоря отталкивают. Всеми любимый fashion это вообще что то из разряда глупости etc etc etc. Так что не эгоистическое а скорее всего специфичный вкус менять который считаю преступно.
И как вывод такого Жука найти почти unreal тем более такого который не полезет строить и говорить что то что я слушаю и читаю отстой и старье. Следовательно будет жуткий конфликт.
Так что никакого эгоизма я тут не вижу. Это не верное defenition.
Мне представляется, что это ваше Личное мнение. Думаю, есть Есенины, которые могут не разделять подобных убеждений. Поэтому, думаю, что на самом деле вам нужен не просто "Жук", а Человек, который сможет принять ваши Личные взгляды и убеждения. Согласен, это непросто. Но причем здесь "дуализация"? Она имеет отношение к обмену информацией между представителями дуальных социотипов. А ваши Личные взгляды и убеждения - это ваше личное дело. Если они вас устраивают - нет проблем. Если не устраивают - их можно сменить. К дуальным отношениям Жукова и Есенина ваши Личные взгляды никак не относятся.
По-моему Вам, действительно, следует побольше внимания уделять другим людям и Вы очень скоро поймете, что «современная музыка, клубы» и другие шаблонные интересы больше в Вашем сознании, а не у других.
(про жалобы Есениных слышала, но чтобы до такой степени...)
Полагаю, что в данном случае я ничего не путаю. Самодостаточность - это когда человеку хватает навыков по его слабой функции для своих личных каждодневных задач. В том числе по суггестивной - сварить кашку, которую можно будет съесть. И даже с удовольствием. Но согласитесь, шедевром кулинарного искусства она не будет... Если вы можете сварить вкусную кашку, это совсем не значит, что можно идти работать поваром в престижный ресторан!
Важливо Я не знаю, как у Есениных. Но вообще то, что дуал именно возьмет на себя ВСЕ вопросы по слабым функциям - это иллюзия И иллюзия эта рассеивается сразу же, стоит завязать более-менее близкие (и не обязательно семейные) отношения хоть с одним дуалом. Вам по слабым функциям не расслабляться придется, а серьезно притираться, и перекраивать очень многие свои представления о жизни. И иногда этот процесс может быть очень болезненным. Это что касается детского блока.
А что касается болевой - так фоновая дуала не зря называется нормирующей. По болевойдуал не полностью защищает от всех проявлений, а именно ненавязчиво, недемонстративно дает понять, как будет *нормально*, без перегибов в ту или другую сторону. Защищает там, где сам не справляешься, где есть внешняя угроза. Но в каких-то аспектах и сам надавить может.
Так что, мне кажется, опасения напрасные. Дуальные отношения, наоборот, дают энергию заниматься любимым делом. Потому что она не тратится впустую, когда люди уже вошли в дуальные отношения. Уверенность в своих силах появляется, желание творить. Так, по крайней мере, многие говорят А более 10 лет дуальных отношений и вообще приводят к "сбалансированности" тимов - экстраверт ствновится более интровертным, интуит более сенсорным, этик более логичным, и наоборот.
Но я как раз говорила о тех отношениях, когда дуал уже становится тебе близким человеком.
Кроме того, доверять "по аспекту" - в сплшном потоке информации довольно сложно выделить, что именно относится к БИ, а что относится к ЧЭ, потому что функции-то не работают отдельно одна от другой. Взаимодействие, как мне кажется, происходит между психиками, между цельными моделями, а не между отдельными функциями. То есть, к примеру - почему прогноз Бальзака меня не устраивает, а Есенина - устраивает. Хотя прогноз один и тот же. Потому что он подан в разной форме, думается мне. А так - та же самая БИ.
А что касается "доверия" дуалу - я имела в виду то, что по каким-то вопросам, которые мне кажутся очень сложными, и мне кажется, что если я их решить не смогу, то Есенин и подавно не сможет, получается так, что Есенин как раз эти вопросы решает очень легко. Но для того, чтобы в это поверить и убедиться - нужно время. Это, в частности, касается отношений с людьми, установления контакта, "разговорить", "расположить к себе", "попросить".
Доверие к мнению дуала – нет ничего легче, а вот доверие к своим эмоциональным проявлениям, которые усиливаются при встрече с дуалом - очень непривычно. Иногда кажется сомнительным: нужны ли они ему? В таком состоянии что-то делать по слабым функциям очень тяжело. Наверное, это трудности первого времени.
2Jul_P Ну это вообще во всех отношениях так и об эти камни уже думаю не одни отношения разбились. И от дуальности тут не зависит. Можно попробовать найти дуала и общаться так как будто Вы ничего об этом не знаете. "Забудьте чему Вас учили в школе"(с)Преподаватели в ВУЗах. Ну не совсем забыть конечно, но не думать о "нужны ли они ему?" Вести себя as is.
Знаете, вот читаю Вас - очень хочется проигнорировать, но все же еще разок отвечу.
Не знаю, кто Вы по ТИМу, но Вы совершенно не знаете ни Жуков, ни вообще женщин. И даже более того - Вы и не хотите их узнать. Вы настолько погружены в себя, что вообще весь мир воспринимаете как потенциальных врагов. Не знаю, почему у Вас так - возможно, воспитание, возможно, еще что. Но со взглядом "я позволю тебе подстроиться под меня такого какой я есть, хотя ты для меня изначально враг" довольно сложно найти вообще женщину. Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть. Вот и весь секрет. Не только дуальных отношений, а отношений вообще.
Нужны, нужны! точно!
Да, это трудности первого времени - потому что мы привыкли, что общество от нас ожидает какого-то определенного поведения, а тут вдруг нужно учиться настолько доверять в первую очередь себе самому, что вообще какое-то ощущение свободного падения возникает - вроде и веришь себе, а вроде еще и не веришь, но верить себе настолько хорошо, что уже не можешь остановиться.
Жертвовать то можно, но у ВСЕХ есть пункты которыми жертвовать не будет ни один здравомыслящий человек на Земле, нет не отрицаю что есть те кому на себя плевать совсем и готовы вывернуть себя как перчатку, но их ничего хорошего не ждет. Я как то попробовал так... Тошно до сих пор. Так что и давать и брать и жертвовать надо с умом. И не подстроиться под меня, а не разрушать некоторых фич которые имеют некоторую для меня ценность.
Я как раз и имела в виду, что достижение совершенства как минус меня не колышет, ибо очевидно, что оно невозможно, да и не тянет меня в повара, а вот возможная утрата самодостаточности беспокоит... ИМХО, если навыки по слабым функциям не востребованы, они по опыту очень быстро утрачиваются... А в коллективе из двоих ответственность невольно делится, каждый более-менее делает то, что у него лучше получается и больше нравится (впрочем, это вещи взаимосвязанные)...
Мое беспокойство Вам не кажется имеющим под собой почву?
Не совсем поняла - это Вы мне ответили?
Если мне, то у меня к Вам небольшая просьба - прочтите, пожалуйста, еще раз мое сообщение и подчеркните, пожалуйста, все слова "жертвовать", "отдавать все" и "наплевать на себя". Не нашли? А теперь, пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте сообщение еще раз и постарайтесь вникнуть в то, что я сказала и не передергивать мои слова. Большое спасибо за внимание.
Всем остальным - я тут кстати заметила у людей некоорый страх по поводу ослабления "слабых функций". Хотела заметить - тут уж как кому удобно - развивать слабые или в два раза эффективнее работать по сильным. Просто, по-моему, развитие слабых несколько ослабляет сильные. И Вы уже становитесь посредственностью, а не ярким представителем ТИМ. Это, конечно, шутка, но в каждой шутке....
2ESTP_ "Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть." Полный контекст что бы потом не обвинили в выдергивании слов. Выделять красным не буду ибо лениво (я одной рукой обедаю). "Отдавать даже больше чем расчитываешь получить в замен" это primo т.е. отдай мне все а в замен я тебя продинамлю, ели, знаем прикольно, но осадок мерзкий потом. Но это то самое "передергивание" А так по-жизни то делиться нужно. Но не плевать при этом в душу. Разве не так? Да и врагов то я ни в ком не вижу. Понимания требую согласен, идеалы иногда пиннаю (требования машын, квартир, дач, счетов в швейцарском банке и сразу!), но уж не люблю подобных посему и пиннаю. Вот. Ответил на все затруднения?
2All Пред Вами не совсем типичный, но образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся и (не знаю как классифицировать) Жука.
(((-; даже так :-D
Не совсем согласна.
Соответствие жизненной востребовательности важнее (может это комформизм? ). Если поверить соционике на слово, можно превратить жизнь других в «образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся».
- суггестивная 
, кстати, довольно приятственно... Вполне радостное старание и вполне радостные ощущения, когда получилось... 
". Чертовски приятно 
. Поэтому негативный опыт я воспринимаю по-другому - он мне не мешает.
Самодостаточность - это когда человеку хватает навыков по его слабой функции для своих личных каждодневных задач. В том числе по суггестивной - сварить кашку, которую можно будет съесть. И даже с удовольствием. Но согласитесь, шедевром кулинарного искусства она не будет... 