глупый вопрос, но занятный. по своему опыту скажу, что это зависит от того - сколько его не было,
и добавлю что по характеру Еси всегда стараются угодить своему партнеру, особенно в этом )
Познакомившись с такой наукой, как соционика, выяснилось, что я отношусь к типу "Жуков", интересно было почитать про дуала, а так же просто полистать форум...
Так вот у меня интересный вопрос:
изначально я согласна с типами и описанием, но
мне не понятно почему тема дуализации позиционируется, как истина в последней инстанции и практически полностью отрицается возможность создания отношений с недуалами?
Лично меня такой персонаж, как Еся, по определению привлечь не может)) может быть для Жукова мужчины это и подходящий вариант, хотя и то не для каждого, то для женщины мужчина ( практически подкаблучник ) далеко не лучший вариант.
А устроив небольшой мониторинг в интернете я нашла только фотографии и описание дуальных пар данного типа только в виде "взрослая женщина за 35 и рядом с ней в недостаточно уверенной позе Еся моложе лет на 10" - мечтой такой союз назвать сложно...
А возвращаясь к теме дуальных пар "Жуков мужчина и Еся женщина", то на опыте близких друзей и знакомых могу сказать, что так же не видела хороших примеров, разбегаются в итоге разочаровавщись, либо дома детей воспитывает Еся, а ее Жуков с другой Жуковой крутят роман, который часто заканчивается созданием новой более живучей тождественной пары.
Что вы думаете по этому поводу?
У меня почти все партнеры были младше. И Еся в том числе. Так и я ж хороша )). Правда, брак и дети у меня состоялись совсем не с Есем. Но, тем не менее, периодически я сыта по горло хозяйственностью и надежностью (первое можно купить, а второе (и это ужас) заставляет скучать), а иногда игра «догони меня сегодня» утомляет. Надоедает однообразие. И неважно с кем – с дуалом или недуалом . Так и отношения ж не на всю жизнь – попробуйте и одно, и второе, и третье )). Все равно любой надоест.
Я согласна с Вами, что в отношениях с любым партнером наступает момент, когда появляется привычка и хочется разнообразия и новых ощущений.
Это абсолютно нормально, в этой ситуации нужно решать проблему ( если конечно это проблема ).
Но меня больше удивляет, что большинство участников форума, а так же специалистов по соционике упорно доказывают, что пара жуков-жуков заранее обречена на провал, что просто не дуальные пары опять же не достигнут той гармонии, что есть у дуалов.
Рациональное зерно возможно и есть, но все зависит от конкретного случая и уж точно союз умной девушки Жуковки и сильно, хоть и немного тираничного Жукова обречен на успех, хотя бы потому что они равные партнеры, которые действительно способны на многое вместе. То же касается и других пар, ведь если у людей есть чувства и желание быть вместе, то недуальность тут совершенно не помешают, любые отношения нужно строить и тут уже зависит от людей в этих отношениях.
Ого, какой расклад у вас )). Мое мнение, неважно, рекомендует соционика или не рекомендует данный тип отношений. Потому что они уже случились. А дальше - как сложится. Мне вообще все равно, кто и что считает, если мне человек близок и дорог. Тем более, есть шанс, что кто-то из вас не жуков ))). Так тоже случается.
Хотелось бы все же озвучить свою историю и свое мнение насчет отношений мужчина-Есенин и женщина-Жуков)
Была и есть у меня первая и единственная любовь вот уже лет 7, причем она возникла не с первого взгляда, а по мере общения с человеком. На тот момент у нас отношения не сложились и даже не успели начаться, уже не важно по каким причинам. Мы не виделись лет этак пять, но год назад наконец встретились, с тех пор вместе) И знаете, ссор и взаимонепонимания у нас нет. Когда произошла неприятная ситуация, она была разрешена без конфликтов и ругани. Да я вообще просто очень счастлива)
О соционике я узнала наверно неделю назад и оказалось, что вот так у нас с ним совпало... Удивилась, если честно) Но! хотелось бы отметить, что мой Есенин конечно следит за собой и своим внешним видом временами достаточно рьяно на мой взгляд, тем не менее человек он самодостаточный и целеустремленный, бывает достаточно жестким. Были моменты, когда он буквально вытягивал из меня эмоции, настраивал на определенную волну, потому что в стрессовых ситуациях я склонна подавлять в себе эти самые эмоции... И вообще, все у нас более чем гармонично)
Повторюсь, но я считаю себя счастливым человеком, чего и вам желаю
Ага, сам удивился, когда этот тест прошел
Лично я таких избегаю. Хотя в жизни попадались такие, и я в общении с ними, всегда прикидывался...эдаким невинным дурачком
Об чем и речь, настоящие "дядьки в юбках"! Скрутят в бараний рог, съедят и не подавятся
Опыт дуального общения с девушками-Жучками замечательный.
Мужчина-Есь, он же не цветочек на самом деле. Это же бета, куда тут без внутренней силы. И вообще, оставаться Лириком и дарить теплоту Жукам, мягкость их душам - на это тот еще стержень нужен. Это тоже не все выдержат, между прочим)
Согласна, добавлю только, что это понимание приходит с возрастом. С опытом партнерства Есенина с душевными девочками-колокольчиками, с погоней за заработком, со сборкой мебели в одиночку и прочая прочая...)) Кстати, обратносторонне-тоже! Редко какая юная Жуковка обратит внимание на воздушного мальчика-Есенина...зато набравшись и наставившись опытов на кроликах и крокодилах, приходит понимание, что не то это все, не то...
года три назад я наваяла вояж по Есенину мужского пола и ивонным отношениям с Жуковым полу женского...
может кому-то поможет:
Еся считается одним из самых лёгких и воздушных типов социона. Есей наградили Жукова, чтобы Жукову жизнь мёдом не казалась и чтобы Жуков не распространялся собой на весь белый свет и остальные типы социона могли свободно дышать, мыслить, действовать и вообще существовать.
Так мне обьяснили принцип моей дуальности в своё время на одном соционическом форуме. В принципе, они оказались правы. С тех пор как у меня появился мой личный Есь, зона моей ответственности существенно сузилась, а сама ответственность возросла в разы. Весь окружающий мир перестал быть полем боя, мировые проблемы отошли на задний план а передний план сократился до организации жизнедеятельности и обеспечения беспроблемного существования одного-единственного человека. Еся!
Я не знаю как там у мужчин Жуковых с их Есенями, но Жукову-женщине с любым Есей мужского пола будет таки неимоверно сложно. Бо Жуков-Женщина сам всегда немного не того пола и, как следствие не совсем тех интересов, образа жизни и прочей чешуи, составляющей картину образа нормальной Женщины НЕ Жукова. Обидно, но даже у Штиров все более женственно...Вобщем, если Есь Вам попался не совсем уж безвольный (а безвольных Есей, надо сказать, я пока что не встречала ни разу), готовьтесь к падению крепостей, казавшихся нерушимыми, полной переоценке незыблемых ценностей и отказу от системы в любом ее проявлении. О стереотипах лучше даже не задумываться-их придется отбросить в самом начале отношений.
Теперь, после трёх с лишним лет совместного существования с Есем, имея ещё двух в наличии в рабочей ежедневности, к тому же умудрённая двухлетним опытом дружеского общения с Есем, я попытаюсь собрать воедино факты о ЕсенЯх, которые, возможно, окажутся в какой-то мере полезными (в какой-то, потому что реальную пользу эти факты могут принесть исключительно Жуковым, а Жуковы таки предпочитают учиться только на своих ошибках, ага)...
( Collapse )
Есечка никогда не виноват. Если Вы вдруг видите перед собой виноватого Еся-это, скорее всего принявший лишнего на грудь, Дюма, умудрившийся сложить бровки домиком и зажать в спрятанных за спину руках, сенсорность. Нет, это не значит, что Есь всегда прав. Еси вообще не мыслях категориями прав-виноват и тем более не проэцируют данные категории на личные отношения. Еся-виктим, соответсвенно всегда жертва. Если Есь сделал Вам больно, посопите в углу, потом ползите утешать Еся, который уже сам исстрадался от собсной неосторожности и только того и ждёт, чтобы его погладили по голове, успокоили, сказали что со всеми бывает и что Вы сами его спровоцировали. Наградой будет вполне искреннее признание своей несовсемправоты (кому нужно признание вины-к Дюмам), весёлый Есь с мокрым и холодным носом и мир и покой на довольно таки долгое время. Ну и романтика в неограниченных дозах само собой-бонусом...
зы: в соционе есть несколько типов, которые не бывают даже неправы, так что поверьте на слово, Есина невиноватость-просто одуванчик по сравнению с, например, наполеоновской извечной правотой...Смиритесь и живите спокойно, рано или поздно к этому привыкают.
Есенины считают себя логиками. Искренне считают. Из каких причин они при этом исходят и как они ту логику обосновывают-лучше не стараться понять-всё равно бесполезно, только время потратите и мозги поломаете. Их логика не осовывается на фактах, причинно-следственные цепочки-тоже не их ума дело. Они исходят из ощущений и эмоций, которые являются следствием ощущений. Что интересно частенько они оказываются правы, что, видимо, и дает им основание именовать себя логиками. Самый яркий пример такой логики: Я чувствую, что нам этого делать не надо. Не знаю почему и не спрашивай, просто я так чувствую, что не надо. Здейсь-ей Богу-лучше и дешевле не спорить. Если Вы уверены в своей правоте-соглашайтесь с Есем и делайте по-своему, если не уверены-соглашайтесь с Есем и делайте так, как он говорит.
Еси никогда не просят о помощи малознакомых людей. Близкознакомых, впрочем, тоже предпочитают не просить, бо считают, что близкий человек должен видеть и понимать сам. И помогать, есессно. Жуков, знамо дело-известный угадываетель мыслей на расстояниии, остащённый высокочастотным чувствовательным аппаратом. Посмеялись? Вот и я о том же...Самый красноречивый орган у нуждающегося в помощи Еся-брови. Домиком. Брови-это индикатор настроения Еся. Если они таки уже домиком, значит Есе надо помочь. Чем-выяснится само и как правило без слов. Просверлить дыру в стене, собрать шкаф, порезать яблоко или просто погладить по голове-Есь сам покажет что там у него не ладится или разваливается. Терпение и выработка условного рефлекса: брови домиком-надо помочь. Со временем отточится до автоматизма...
Скользкая и больная тема: чувство ответственности. Я не уверена вообще-стоит ли её затрагивать и можно ли вообще, без страха быть преданным анафеме. Уповаю на удачу и скорое Рождество...
Чувство ответсвенности, как бы это помягче выразить, не относится к числу сильных качеств среднего Еся. Уффф. Сами Еси уверены в обратном и даже система практических и провальных экспериментов не убеждает их в обратном. Что самое интересное-ответственность-это конёк Жукова и его река, в которой он чувствует себя как рыба сом, поэтому Есю совершенно не обязательно брать на себя отвестственность и мучить себя и окружающих рассуждениями о её тяжести. Тем не менее многие Еси этим занимаются, вполне себе добровольно и даже с желанием. Последствия занятия разгребают Жуковы. Тоже вполне добровольно, параллельно зачищая разрушения, наведённые рухнувшим с плеч Есей грузом. Мне кажется такое поведение-последствие становления личности на тяжком, полном непонимания и жестокости, пути взросления и становления личности Еся, которому в отсутствие Жукова приходится доказывать свое Я не совсем своими способами. В клинических случаях (Есь до Вас доооолго жил, ну например с Гамлетом, или Гекслей, или Гюгой) Вам придется разгребаться с желанием Еся перенять на себя ответственность нехилое количество времени, пока Он сам не поймёт, что ему это больше как бы не надо и пусть это делаете Вы. В норме Есь перекладывает ответственность на Ваши плечи сам, сразу и добровольно, после чего с мокрым и холодным носом скачет заниматься тем, что у него лучше всего получается-создавать Вам необходимую атмосферу на Вашем, безусловно нелёгком пути.
Еся рождается с руками, не заточенными на грубые работы. Нет, не с руками их ж... и не вообще без рук. Просто то, что даётся Вам легко и без видимого напряга у Еся так же легко и ненапряжно не получится. Довольно таки долгим путём проб, ошибок и тренировок, Есь придет к тому, что любой Габен едва ли не раньше чем ходить и уж точно раньше, чем говорить. И Есь научится вполне сносно сверлить дыры, забивать гвозди, заменять пробки и далее по списку...Но это не значит, что он будет это делать сам и своевременно. Еси вообще, надо сказать, таких мелочей как несобранные шкафы, лежащие посередь коридора грудой досок, или горы неглаженного белья на диване просто-напросто не замечают! Если Есю сказать-он согласится, но всё равно забудет, причем раньше чем эхо квартиры перестанет повторять Ваши слова. При регулярном напоминании сделает, конечно. Если перед этим не отвлечётся на что-нибудь более интересное и заслуживающее внимания, чем какой-то там шкаф, без которого жиле же полгода, значи не всё так критично. Поскольку Жукову один чёрт едино-шкафы собирать, или у плиты стоять, выход в принципе тоже един-начать делать самому. Есь ВСЕГДА подключается в процессе-Еси, несмотря на интроверсию, вообще животные парные и любят делать все вместе.
Еся-единственный тип, перед которым Жуков бессилен...
На чём мы остановились в прошлое обсуждение? Дай Бог памяти на том, что Есенин-единственный тип, перед которым пасует Жуков. Имеющиеся в наличии Жуковы подтвердят. Пасуем, да. Кто в курсе, тот поймёт...
Вообще, мнение стороннего, незнакомого хотя бы с одним (для полноты статистики, конечно, лучше с тремя и более) Есей не имеет как правило, ничего общего с той реальностью, которую представляет собой один конкретный Есь. Лучше всего этического типа (психиатр Вам в помощь, ага...). Когда я в бытную молодость и неопытность собирала информацию о своих дуалах, предварительно смирившись с мыслью, что я табуретка, оснащенная механизмом разрушения других табуреток и ареала обитания оных, когда я сидела на социофорумах, общалась с меланхоличными интернетными Есенинками, я не совсем вполне могла себе представить что мне-нам, да-Жуковым с такими дуалами делать. И можно ли с ними вообще что-нибудь делать, не нанося вреда их тонкой душевной конструкции, нежной психике и астеническому телосложению. Да, я была весьма наивной табуреткой...
Небольшое пояснение: всё это проделывалось с целью понять одного-единственного, интересующего меня Есечка мужского пола.
Уже через полгода близкого общения с Есей, я поняла у кого тут действительно нежная психика и тонкая конструкция.
( Collapse )
Сказния, гласящие, что Есенин-нежное воздушное создание с тонкой душевной конструкцией и высокой чувствительностью-миф, написанный существом, ни разу в жизни не споривший с Есениным на принципиальные-для него, Еся-вопросы. Скажу честно-через десять минут после вхождения спора на высокочастотную стадию мне захотелось взять топор, нарубать дров из собсной мебели, потом, успокоившись пойти незнаю куда, принести то, не знаю что, чтобы Есь наконец получил то, чего он так хочет. Я до сих пор не научилась спорить с Есениными. Мне проще уступить и гори оно всё огнём. Я не умею бить детей, собак и Есей. Если кому интересно я работаю социальным педагогом в нижнепорожьи и работаю с людьми, бывшими в отсидке за-ну например нанесение особо тяжких, с психами, агрессорами, цыганами, турками и прочими личностями, с которым сраться не в пример проще чем с божими одуванчиками в обличье человека.
зы: этот пункт, специально прописан для тех, кто до сих пор считает Есениных слабыми, безвольными существами, умеющими только улыбаться, строить глазки и манипулировать людьми как марионетками.
едем делее...
Есенины не умеют принимать решений. Вообще. Никаких. Подозреваю, что два, живущих вместе Есенина скорее умрут с голоду, прежде чем один из них решит что надо готовить на ужин. В принципе это-полбеды, но в равной степени Есенины терпеть не могут, когда кто-то указывает им что им надо делать. Или что им есть-что в принципе равнозначно непринципиально в обоих случаях-принятия решения и принятия чужого решения. Для Жуковых, которые, как известно, являются общепризнанными дипломатами эта часть Еся представляет огромненную беду, которая (учитывайте, учитывайте, господа, дипломатические наклонности Жуков)) в принципе нерешаема. Потом Жуковы понимают, что можно беспардонно врать, выдавая собсные решения за Есевы и всё приходит в желаемое равновесие. Здесь, правд, нужно отметить, что Еси-непривередливы в быту (как, впрочем, и во всём остальном), а Жуковы умеют организовывать быт (как, впрочем и всё остальное).
Пункт, следующий из предыдущего: Есениных нельзя спрашивать. Им надо говорить: что, как, где, почём, почему и зачем. Желательно без пространных обьяснений, они могут воодушевить Еся на спор, который для Вас будет бессмысленнен по сути своей, а для Еся очередным подтверждением того, что он-побиваемая жертва (бо руку на отсечение-Вы все равно не удержитесь на одной частотной волне разговорора). Вам оно надо? Думаю нет. Поэтому-простые, чёткие формулировки и обязательная похвала вне зависимости от результата деятельности.
Есенины не умеют решать проблемы. Они учатся с ними жить и, надо сказать, оттачивают это мастерство до практического совершенства. Самое лучшее в Есях-это то, что они с благодарностью передадут Вам бразды правления и решения и не будут совать свой нос в процесс. В отличии, например, от тех же Гекслей, которые сначала отдадут вас мешок с проблемами, а потом будет ВАс же и учить-как именно надо их-проблемы-решать и устраивать бучу по любому несовпаденческому вопросу в процессе решения. В итоге Вы всё равно окажетесь в минусе и Вам еще долго будут припоминать почему именно...Еси-не такие. Это вдохновляет Жуковых и заставляет чувствовать себя героями на пустом, практически, месте-вроди как ничего не сделал, а восхищённые взоры и вздохи заслужил. Приятно, приятно, надо сказать...
Есенин-самый романтический из всех типов социона и единственный который может направить разрушительную энергию Жукова на созидание. Условий, необходимых ему, Есю, для беззаботного и блаженного существания, пристани, где он-Есь, будет на плодородной почве реализовать свои таланты-а они у любого Еся всегда имеют место быть, иногда глубоко в загашнике, но и заниматься самым полезным для окружающего мира видом деятельности-сдерживать порывы Жукова показать миру мировую кузькину мать.
Главное не отвлекаться и всегда-что бы ни случилось, помнить пункт первый: Есь никогда не бывает виноват!!!
Есенин не может то...есенин не умеет се...Нужен для создания настроения...
Это про мужчину? Да хоть трижды есенина.
Как там в священных текстах написано, мое вольное изложение - Когда услышите что кто то говорит вам что вы что то неможете, знайте, вот он враг, перед вами.
За что вы так унижаете мужчин -есениных? Боитесь чего-то? Контроль утратить или еще чего?
Контроль?! Не смешите меня. Есенин- не Штирлиц, его контролировать не нужно.
В священных писаниях много чего написано...и много что, из написанного излишне вольно изложено. Вы же не хотите быть вольнее, чем церковные писари, так.
la_clowness, прям, целое досье накатали! Интересно было прочитать
Хотя, если чисто исходить из этого описания, то я был таким лет в 16.. Сейчас все немного по другому, и мне это нравится.
Хотя все же стоит отметить, что и правдивых наблюдений масса, из которых можно извлекать нехилый профит.
На счет логики, никогда не считал себя таковым, и этот вид мышления у меня слабо выражен. Ну, она мне и не нужна...
P.S. И да, я действительно никогда ни в чем не виноват! Но приходится часто прикидываться виноватым!
Долго думал отвечать -не отвечать
Все же отвечу.
Первое, лично против вас я ничего не имею, правда-правда.
Второе, наверно не в струю и понять сложно. Вы пишете - я люблю есениных. И тут же их отрицаете. Все эти - есенин не может..есенин не способен это отрицание. Вы отказываете мужчине есенину в существовании таким образом. Не просто какому то абстрактному есенину, а именно мужчине-есенину, который впринципе то может все, и в космос летать и борщ сварить и денег зашибить. Только видеть вы этого не желаете, поднямши на свой щит "я люблю есениных", а пишете совсем даже наоборот о неприятии их, в данном случае отказываете им в способности быть мужчинами.
Stator,
Кажись мы тут за Соционику.
Жуковы - мы же такие. Негативисты!
Все у нас через отрицание.
Мы даже Есениных можем поотрицать
Чтобы другие их на всякую непотребщину не растащили.
И еще знаете, на созданное Есениными настроение мы и бабло и борщ. Не хуже Штирлица!
И еще много других белосенсорных удовольствий и чернологических полезностей.
Так что не беспокойтесь Вы за наших Есениных.
Они с нами знаете как хорошо существуют!
Под нашим КОНТРОЛЕМ
И способности свои они не теряют, а наоборот получают и развивают именно с нами, отрицателями.
Я писала не про мужчин Есениных, а про партнерство Есенина М и Жукова Ж. Не совсем классическая композиция, знаете ли. Ну и, если совсем честно, писано не для Штирлицев...
Могу объяснить на примере: на каком-то празднике жизни продрались через толпу...я беру подругу Еську под руку и буксирую ее за собой к месту назначения. Ее знакомая Дост потом долго возмущалась на предмет моей грубости. А для Еся это не грубость, скорее наоборот.
Так что, что Жукову отношения, Штирлицу- смерть. И наоборот...
[quote author=Stator link=456----1211629483.html#1211629483 date=8 Окт 2013 14:29]Есенин не может то...есенин не умеет се...Нужен для создания настроения...
Это про мужчину? Да хоть трижды есенина.
Я в чем-то понимаю Statora, как представлю, что я мужчина, неважно какого тима, и читаю о себе такое......, да даже не о себе, а о таком восприятии женщиной мужчины в принципе..хм... корёжит аж!
PS: очень интересно, как МУЖЧИНЫ еси отреагируют на посты la_clowness
посмотрите немного выше, там уже был комментарий. А вообще это разница восприятия. Если, конечно, не желание придраться. Хотя могу сказать, что работать руками Еси могут. Например, мой знакомый работает электриком и любит свою работу. Но вот в домашних условиях желание работать по дому быстро выветривается Так я хоть и не Жуков, но мне с детства было проще сделать самой, даже если речь о "мужской" работе, чем ждать кого-то. Так что отношения в бете, когда сенсологик женщина, очень и очень выбиваются из рамок общественных норм.
Не понимаете. Бо как бы вы ни пытались напрягать воображение, вы: а) не Есенин, б) не мужчина. А говорить о том, в чем ни сном ни духом, в сослагательном наклонении-утопия.
. Так и отношения ж не на всю жизнь – попробуйте и одно, и второе, и третье )). Все равно любой надоест. 
