Так это была валентинка в виде котлеты
А еще, очень вкусные и красиво-забавные пирожные получаются в виде сердечек с начинкой из клубники - тоже валентинки .
А про письменные валентинки у меня было написано - традиция. Хочешь соблюдаешь, хочешь - нет .
Ок.
never, можно вопрос?
Может несколько бестактно прозвучит, но исходя из того, что Вы написали, я делаю вывод, что у Вашего Джека есть еще женщина. По крайней мере, на это похоже.
Вопрос, конечно.
Откуда мне знать, как обстоит дело на самом деле.
Просто пытаюсь разобраться.
Показалось, исходя из Вашего описания поведения товарища. Конкретно из этих слов:
Похоже, что он сам не поймет, кто и что ему нужен/нужно на самом деле.
Ну что ж, если для Вас это важно, все-таки провоцируйте. Только не виртуально, раз этот метод Вы уже опробовали.
Создайте реальную ситуацию, из которой иного выхода быть не может. Вживитесь в нее, поверьте, сыграйте эту роль. Опять-таки, если Вам это очень нужно.
Только будьте готовы к тому, что можете получить и "отрицательный" ответ. Потому как, если бы Ваш Джек уже "был готов" , на "тисканья" повелся бы...
Из некоторого опыта общения с Джеками... Джеки очень быстро понимают есть ли у них физическое влечение к женщине. И обычно этого не скрывают. Особенно, если их поощряют . И обычно в таких случаях стараются не затягивать "поход в постель". А, точнее, всеми силами способствуют.
Но и отсутствие этого самого физического влечения совсем не мешает им общаться, встречаться, приглашать на свидания женщину. Значит, есть какие-то другие причины, по которым он идет на эти отношения, для чего-то они ему нужны.
гы...
Марин, счас я тоже из некоторого скромного опыта...
Про "не затягивать поход в постель", - не так однозначно. Зависит от уровня развития/воспитания данного конкретного Джека.
Думаю, Джек может иметь физическое влечение к женщине, но не реализовать его, если у него (Джека) есть на это причины. Ну, допустим, в виде уже имеющейся любимой женщины. Или влечение есть - а привязываться и влюбляться "по полной" все же не хочется. Вот в таких случаях могут быть "метания", несколько похожие на описанные Невер.
Остаётся только все догадки проверить опытным путём. Создайте ему ситуацию, при которой и "веник", и "чайник" поймут, к чему всё это идёт...
Хотя, для свободного Джека, пусть даже и с консервативными взглядами, ведёт он себя очень странно. Он случайно в монастырь не собирается? Может постриг готовится принять?
Подвиг был бы, если бы я все сообщения на форуме вдумчиво читал!
А вы не допускаете такой ситуации, что он рыпнувшись и получив отказ, тоже решил подорожить вашими отношениями и прекратил свои поползновения думая, что Вам это неприятно? У него случайно неразделённой любви к Гексли не было?
А теперь и Вы остановились... Остаётся 2 варианта: либо вы сблизитесь эмоционально настолько, что с обеих сторон "будет невтерпёшь", либо Джек подумает, что он Вам больше нужен как друг и у него может случиться "облом". Хотя, такая ситуация больше характерна для молодых, неопытных Джеков, которые не уверены в своей сексуальной привлекательности.
Я уже где-то писал, что в подобных "ситуациях подвисания" нужен шаг со стороны партнёра. Драйзеры со своей болевой долго ждать не будут и постараются "прояснить ситуацию" быстро, если им эти отношения дороги. А вот Досточки часто не решаются на это и могут упустить момент. Вот и получается: влюблённые дружно сели на болевые - он на БС, а Вы на ЧС. И вот тут важно - совпадение мыслей и намерений. А то может получиться, что Вы будете продолжать тешить надежду, а он - подыскивать варианты на стороне. Или типа того.
Может он и Джек, но ведёт себя почему-то как интроверт.
Отвечу за себя. Любовь - только с первого взгляда. Потом БИ+ЧИ начинают "отбраковку", после которой "выживают" только любимые. Хотя, даже на этом форуме, неоднократно звучали голоса за то, что у Джеков вполне возможно перерождение дружбы в любовь или зарождение любви "на поздней стадии знакомства".
Влечение - это несколько другое: бывает так же с первого попадания в поле зрения, а бывает, что старую знакомую на пляже увидел - и приехали... Или там командировочка с сотрудницей в СВ-вагоне... Я не зря говорил про "ситуацию, которая располагает"...
Либо он просто боится.
Боится, что Вы согласитесь. А потом за это прийдется отвечать - развивать отношения.
Боится, что не согласитесь.
Боится, что Вы пошутили.
Боится, если не пошутили, что он вам не понравится, окажется не на высоте
Это из благоприятных вариантов
А еще, вернее, частное субъективное мнение, боялся и "перебоялся". И вполне возможно для себя принял уже какое-то решение. Или как Андрей говорит "облом случился". Учитывая сколько УЖЕ прошло времени.
Мне кажется, что правильно Ваша ЧИ "ничего делать не советует".
Но если очень хочется... разве ж можно остановиться .
Удачи.
Я конечно не мужчина, но все равно отвечу. Нравится мне человек или нет понимаю сразу, при этом разделяю "нравится физически" и "безумно комфортно психологически". Физическая составляющая со временем практически не меняется. Либо да, либо нет. Психологический комфорт оценивается постоянно. Если хорошо долгое время, то расслабляюсь и могу уже пропустить какие-то иголки. Если Мне с человеком комфортно, но я изначально знаю что "ничего не будет, я этого не хочу", то буду дружить. Могу даже чуть чуть заигрывать, приятно получать в свой адрес заинтересованный взгляд. Если чувствую, что заигралась останавливаюсь. Если вижу, что у человека (который мне физически не интересен) серьезные намерения, то напрямую сообщаю, что тормозим, дальше ничего не будет. Обычно я это сообщаю как можно раньше, чтобы никого не обидеть. Если мне человек нравится по всем статьям, то это такое счастье, не вижу причин бегать от него. Кстати, я очень консервативный человек.
Never, простите если что.
Сделайте классическую проверку: отмечаете на календаре две недели и ни в коем случае за это время не звоните, не пишите. Отвечайте, если он позвонит, вежливо и с теплотой, но под разными поводами увиливайте от встреч. Увиливайте так, чтобы не вызывать ревности. Суть - остудить свои эмоции, взглянуть на него беспристрастно; дать ему понять, что у вас есть своя жизнь (важно, не другой мужчина, а именно жизнь: работа, друзья, увлечения) и т д. Поверьте, если выдержите, то человек становится ясным и понятным как на ладони.
Ок.
Давайте попробуем.
Только стопроцентный результат я Вам гарантировать не могу. Я же не знаю Вашего Джека. То, что пишете о нем Вы - это Ваше интуитивное восприятие. То, какие выводы могла бы сделать я - это уже совсем другое, согласны?
Теперь давайте смотреть правде в глаза. Хотя может это немного печально.
Мне действительно кажется, что Вас воспринимают как друга, как комфортного в отношениях человека. Уж слишком много времени прошло, а развития ситуации - никакой. Здесь Марина полностью права.
Вот это прямой путь к попаданию в "просто подружки" -
Перестаньте выслушивать подробности биографии. Это все допустимо в небольших объемах, но уже после того, как между вами установились однозначно романтически-эротические отношения. Мягко и аккуратно уходите от этих разговоров. Иногда можно и изящно зевнуть при таких рассказах, чтобы дать понять товарищу, что тематика неинтересна. Можно заинтересованно спросить, не рассказывает ли он эти истории своим друзьям. Ну, в общем постарайтесь избегать тем, на которые Вы сами обычно разговариваете с мамой/сестрой/подружкой.
Дальше.
Вот это замечательный пост -
Логический интуит изложила "принцип неотразимой привлекательности №1", который действует абсолютно не зависимо от ТИМов взаимодействующих. Дистанция и автономия в общении. Сохранение абсолютно такого же круга интересов и общения, который у Вас был до решающей встречи с объектом. Не имеет ничего общего с игрой. Просто Вы в самом деле должны делать только то, что Вам хочется, никак не ущемляя своих интересов в угоду любимому. Только разумный компромисс, который может удовлетворить обоих.
В совете, данном Vasillisой, я бы только удлинила срок "проверки". Думаю, есть смысл продлить его до месяца, учитывая, сколько уже эта, пардон, волынка длится.
Теперь, собственно, к провокации-ситуации...
never, заставляете несчастного Драйзера по болевой напрягаться.
Понимаете, Ваши переговоры по эл.почте - действительно "детский лепет на лужайке".
Наверное, варианты таких "подстав" нужно в мексиканских сериалах подсматривать. Тамошние тетки классно поднаторели в этом деле.
Если все будет классно и проверка будет пройдена, застряньте в лифте вдвоем с "объектом", что ли. Чтоб свет потух. Только сами громко не кричите при этом, а то Джек еще кинется двери открывать, вместо того, чтоб действовать как требуется.
Можно изобразить излишне пьяный вид после посещения ресторана. В этом пьяном виде простительно напрямую заявить все, что хотите. При желании, на следующий день можно "ничего не вспомнить" .
Может, немного иронично написала, но по сути и от души. Попробуйте.
Знаете, что самое главное - Не бояться разрыва - хороший способ сохранить/изменить взаимоотношения как бы это ни парадоксально звучало.
Чем смелее вы идете на здоровый, разумный
риск в ваших взаимоотношениях, тем больше шансы получить в этих взаимоотношениях то, чего Вы хотите.
Так что не бойтесь, что Вы потеряете его и действуйте.
Dolche, Вы совершенно правильно изложили идею в целом, но с этим пунктом немного ошиблись. Здесь Вы говорите о том, что со всеми ТИМами действует принцип установления дистанции, подразумевая среднюю дистанцию. С некоторыми ТИМами этот вариант не пройдет. ИЛИ и ЛИИ в каком-то немалом числе отпадут. ИЛИ вообще могут не заметить человека или забыть о его существовании, а ЛИИ сам такую дистанцию установит, что мало не покажется. Лично у меня на все попытки устанавливать дистанции - одна реакция: свести неформальное общение к нулю. Но при этом любые потери индивидуальности с обеих сторон равно не терплю.
Но ЛИЭ поймается.
Иван, Драйзеру с Робеспьером спорить гиблое дело. Я практически сдалась зараннее.
Давайте немного просто поговорим о дистанции.
Мне понятно, что Вы имеете в виду - у ИЛИ ЧС - суггестивная, у ЛИИ - мобилизационная. Ваши выводы отсюда.
Я же думаю, что соционика соционикой, ТИМы ТИМами, а область действия общих психологических законов где-то на порядок выше. То есть соционические заморочки, с моей точки зрения, есть смысл учитывать уже после использования более общих правил. Так сказать, для более детальной разработки процесса.
Касательно ИЛИ - если Он способен просто забыть обо мне, то зачем Он мне? ИМХО, я ему просто неинтересна. Вывод - отношения бесперспективны, есть смысл завязать и забыть.
Ну, может быть, в случае безумной любви, я изображу из себя СЭЭ.
Так, ЛИИ...
Мне кажется, мой способ не предполагает насильного установления дистанции. Наоборот. Максимальное соблюдение автономии мной (к примеру) ничем не нарушит Ваше стремление к независимости. Обратите внимание, я писала о разумном компромиссе. Это предполагает и уважение к визави и непосягательство на его территорию.
Короче, пакт о взаимном ненападении сторон.
Тогда мне придется поспешить и сдаться раньше Кстати, если я - Иван, то Вы -?
Основа моих выводов - только Ваше сообщение и собственные впечатления
Без разницы в каком порядке что учитывать, потому как любые правила в данном случае - это всего лишь фильтры для отбора нужного. Ведь не сами правила в природе действуют. Они служат лишь для того, чтобы описать какие-то реальные вещи. А любой реальной вещи нужна собственная движущая сила. Вопрос в том, в чем она заключается.
Здесь я ошибочно выразился. ИЛИ подумает что-то вроде "Вот она где-то далеко, ну и ладно. Нужно будет - появится". Но это не добавит неотразимой привлекательности согласно правилу номер раз Тем более, что факт Вашей самостоятельной жизни он будет признавать, вероятно, в большей степени, нежели Вы сами.
Можно, конечно, взять и расписать границы. У ЛИИ с ЭСИ это легко получится. Но для того, чтобы реально двигаться от автономий к сближению, нужна движущая сила. В данном случае я ее не вижу. Это правило привлекательности предполагает защиту от поглощения и действует за счет энергии взаимодействия двух людей, один из которых стремится к расширению собственного Я.
Опять же, я вынуждена буду сделать вывод, что ИЛИ я неинтересна. Что значит "Нужно будет - появится"? А ему самому это не нужно? Вы хотите сказать, что Бальзака можно водить на поводке, как телка на заклание?
О, ужас!
У меня сын - Бальзак.
Не пугайте. Я воспитываю и воспитаю в итоге абсолютно несамостоятельную личность, никакого мужчину?
Все же, мне кажется, Вы излишне стремитесь свести все к соционическим законам.
У ЛИИ с ЭСИ прекрасно получается расписать границы, причем не произнося ни слова при этом. Проверено.
А теперь шутки в сторону.
Иван, не возводите в ранг всеобъемлющей теории мой пост о правилах привлекательности.
Я его писала конкретно для Невер, конкретно для ее ситуации с ее конкретным МЧ.
Для того, чтобы исправить все те недочеты, которые сложились в ее отношениях на настоящий момент.
На следующем этапе можно будет думать о движении к сближению.
ИМХО, на сейчас Невер и так слишком сблизилась, причем односторонне.
Кстати, по моему убеждению, самые крепкие и здоровые отношения получаются все же при соблюдении автономности в едином целом
Мне кажется, Вы стараетесь связать между собой самостоятельность и активность. Как будто активность служит для защиты от потери самостоятельности или что-то еще в этом роде.
Где также поместили обобщающий принцип, который как раз я и оспорил. Для конкретной ситуации я выражал только согласие.
Я думаю, что принцип дуальности - это скорее принцип равносилия личностей при различии способностей, заключающийся в намеренном отключении собственной автономности в одних сферах с поглощающим распространением в других.
А как же существование осей "этика-логика" и "интуиция-сенсорика"?
Ведь при всем же желании не смесишь в кучу и не произведешь "логэтику".
То есть автономия аспектов таки сохранится.
А "равносилие" личностей вполне вписывается в мою теорию "правил раз-два-три".
Оси-то как раз и подтверждают идею Человек в любом случае вынужден взаимодействовать с миром по всем четырем направлениям, хотя при этом он не может одновременно выражать себя по двум противоположным стезям. Вот люди и прикрывают друг другу тылы. У меня только какие-то военные примеры в голову лезут, поэтому придется одним из них воспользоваться. Двое стоят с автоматами, прислонившись друг к другу спинами. Они сильны, но ни один из них не автономен. При этом им выгодно наличие друг друга в равной степени.
а вот мне кажется, что как раз ИЛИ и ЛИИ за пару недель перерыва в общении никуда не денутся
по-моему, их чувства глубже и сложней "вытравливаются"... не смогут они, когда уже влюбились, быстро переключиться...
а уж круг общения и интересы Гюгошки и Напки ради своих Робов и Балей наверняка менять не будут
Dolche, я не читала всей дискуссии, но вот по-поводу признания самостоятельности бальзаком это очень верно подмечено. И сформулировано правильно. Иногда даже хочется, чтоб баль стукнул кулаком по столу и сказал: нет, туда ты не пойдешь! Но это не его стиль. Он сделает иначе: если посчитает нужным, создаст все условия, чтобы никуда идти не хотелось. Баль признает самосоятельность и уважает свободу близкого человека, и врядли станет на нее посягать. Он еще может защищать ее от самого владельца.
Это смотря как пропасть. Я эту тему как-то поднимала. Знающий народ советует быть с ИЛИ очень осторожным. Может, он никуда и не денется, но мнение поменять может, а это ведь логик... Про круг интересов - как сказать. Специально не меняют, оно "само" как-то получается
гы...
долго ждать не будут и постараются "прояснить ситуацию" быстро, если им эти отношения дороги. А вот Досточки часто не решаются на это и могут упустить момент. Вот и получается: влюблённые дружно сели на болевые - он на БС, а Вы на ЧС. И вот тут важно - совпадение мыслей и намерений. А то может получиться, что Вы будете продолжать тешить надежду, а он - подыскивать варианты на стороне. 
Или типа того.
Я не зря говорил про "ситуацию, которая располагает"... 
Да-да-да (выделенное 
.
!