Обычно причиной исчезновения человека Драй всегда считает свое несоответствие идеалу. И следующий шаг - отойти в сторону. И еще наверное в некоторой степени мы судим по себе. Этик, стараясь не обидеть, на словах скажет человеку хорошие слова, но это вовсе не означает, что он хочет продолжать отношения с этим человеком. И сигналом, к тому, что Драй не хочет продолжения отношений будет именно такое вот пропадание. Ну и, естественно, если он видит такое поведение у другого, то объясняет его исходя из своей логики.
В общем пропадать можно, но нужно четко сказать на сколько. И в обещанный срок нужно хотя бы что-то хрюкнуть, мол я помню о тебя. Много слов не надо. Достаточно трех слов: "Надо бежать, Скучаю". Для Драя такое короткое сообщение значит гораздо больше, чем длинные поэтические поэмы-признания в любви например от Есей.
Между прочим так и есть, вы такие! Сколько Джеков знала, все спасали мир
Я же говорю, что святые. Кто посмеет со мной спорить?!!!
До меня наконец дошло почему Вы этому удивляетесь
Логики воспринимают слово "контролировать" немного в другом ракурсе. Для нас же оно звучит несколько иначе. Контролировать некий процессс-это хорошо, но контролировать человека это уже плохо. Ведь контроль рождается с отсутствия доверия, сомнений в способностях, недооценки
того кого контролируеш и переоценки себя.
У драек есть с одной стороны то, что Вы называете проявлением ЧС, а с другой осознание того, что значит контроль. Драйзерам легче, они не сдерживают свою потребность в контроле, а у Драек 1.есть потребность доверять, полностью и всецело, без этого серйозныеотношения просто не интересны.
2В отличии от Драйзеров, у нас нет желания заниматся установлением тотального контроля отношений метдами дрессуры, стимуляции, кнутом и пряником и т.д. У Драйзеров такая реальность отношений с Джечками, они мужчины.. Но не будем о них, удля этого есть другая тема
А Драйзерки женщины, существа довольно самодостаточные. Да, возможно мы проявляем свою Чс стороной упрямства, настойчивостиподчинения своей воли, но неосознанно, если ж мы должны проявлять её к любимому человеку осознанно, то это вызывает чувство дискомфортаПеревоспитывать взрослого человека? Это не реально если он сильная личность
(а именно сильная личность нам нужна), реально, если личность слабенькая, но нужна ли нам слабенькая личность?
Так что наш настрой на Джеков и дает те противоречия которые Вас удивляют
Наверное, все правильно. Но... очень хочется предостеречь от ошибки, которая может надолго и сильно отпугнуть Джека/Джечку (впрочем, на мой взгляд, как и любого нормального человека).
Не вызывайте у Джека чувство, что он ОБЯЗАН позвонить/предупредить/рассказать. Не надо аргументировать необходимость объяснения исчезновения этическими принципами типа "С близкими так не поступают" или "Ты не думаешь обо мне" / "Я надеялась, что что-то значу для тебя" и прочие вариации. Он тут же почувствует манипуляцию, желание заставить его играть под чужую (пусть близкую, пусть родную, но не свою!) дудку и сбежит окончательно. Дайте ему уверенность, что когда он будет предупреждать Вас об исчезновении, то не услышит в ответ недовольства или очередные нотации.
Короче, Джек может научиться предупреждать только при условии, что эта лишь передача информации, а не получение разрешения или одобрения. Помню до сих пор, как в далеком детстве меня бесила необходимость спрашивать у отца разрешение куда-нибудь пойти. Если бы постановка была другая - я знаю тебя, доверяю, просто предупреди, чтобы мне было спокойнее - тогда бы не было проблем и я предупреждала бы его о своих отлучках значительно чаще, чем делала это в итоге, изматывая и его, и свои нервы.
То же самое относится и к фиксированию срока, к которому он должен хрюкнуть Вам три слова. Не надо загонять Джека в рамки. Не приучите вы его, чтобы он в определенное время звонил и отчитывался. Он это время пропустит - не со зла, просто заиграется чем-то, не заметит, потому что в тот момент, когда он не рядом с Вами, когда он чем-то занят, Вы на втором плане. Что будет в итоге? Досада Джека на себя за то, что опять подвел близкого человека, забыл хрюкнуть в нужный момент. Это раздражение постепенно будет распространяться на источник, т.е. на Вас лично. Ну и в добавок очередное разочарование Драйзера (или любого другого партнера), что снова с вами поступили по-свински.
Очень хочется верить, что Драйзеры это понимают и не заставляют Джека чувствовать себя свиньей. Потому что Джек не хочет никого обижать, понимает, что нехорошо поступает с дорогими ему людьми, но не может заставить себя перейти через этот барьер и в итоге делает им еще больнее.
Вообще на мой взгляд проще всего с Джеками общаться, если однажды откровенно и спокойно обсудить с ним правила этого общения (не важно, в начале знакомства или в конце). Ну, например: "Давай, если кто-нибудь из нас почувствует, что что-то в отношениях не так, скажет об этом прямо, а не будет пытаться убежать и спрятаться от проблемы." Поверьте, честному и вполне порядочному Джеку жить так будет гораздо проще. Он даже будет Вам предельно благодарен, если Вы избавите его от необходимости думать и угадывать скрытый смысл Ваших слов, поступков, взглядов. Не надо с Джеками намеками, они их напрягают. Будьте прямыми и откровенными. Это вам тоже облегчит жизнь!
lilita_, больше спасибо. Вы так всё хорошо описали и разъяснили.
А вот насчет драйзеров - другая сторона. Неприятно когда джек часто говорит что делать, если мы и сами это знаем. А если я, например, не знаю что делать и никак не могу найти решение, то сама спрошу об этом. Просто так мне дергать кого-то неприятно, всегда хочется самой до всего дойти. Но, измучавшись, волей-неволей ползешь за помощью.
Это очень трудно недуализированным. До какого-то момента открываешься легко, а дальше каждый уровень дается муками, хотя потом облегчение чувствуешь.
Сильная личность это та, у которой моральные принципы не меняются в зависимости от направления ветра. Сильная личность способна признать свои ошибки не выискивая на кого б перекласть вину. Сильная личность способна признать что она не Бог, следовательно не всегда видит истину, а это порождает готовность не насадить свое мнение безоговорочно, а хотя бы прислушатся к мнению других.
Это тот, кто понимает что хотя б иногда надо делать то, что нужно, а не то что хочется, даже через "не могу". Тот, кого временные неприятности не выбивают из колеи до такой степени что до конца своей жизни он будет ныть и валятся на диване сетуя на несправедливую оценку и злой рок.
Но, на мой взгляд дело не в моей не правильной настройке , хотя всё может быть , а в разности подходов к слову "воспитание". Для меня это глобальный процесс который начинается с пустого листа. У меня это асоциируется с воспитанием детей, вот и смотрю я на него как на закладывающую основы моральных ценностей, основы поведения и т.д., а то ж что нужно подзвонить такой маленький пустячк в сравнении с объемом и важностью изначального воспитания
Это скорей относится к построению отношений, ведь если были близкие отношения с одной.особой, потом они умерли, складываются отношения с другой то что, снова воспитание, или уже перевоспитание, ведь требования могут быть противоположные:не звонить по пустякам.
Но если Вам удобней называть это воспитанием-называйте, я уже буду знать что Вы имели в виду
То, что я назвала процессом бывает когда в нем нет людей, или когда выполняются профессиональные обязаности, а в мою компетенцию входит их контролировать. А в межличностных отношениях контроль процесса в чистом виде уже не проходит, здесь уже совсем другой мир.
Что касается традиций, то это не совсем и традиции, это инстинкты уходящие корнями в вашу любимую биологию Конечно инстинктов много, они переплетаются, доминируют один над другим, поддаются контролю со стороны разума, или нет, но все они составляют часть личности
Драйская потребность доверять-инстинкт сильного плеча на кторое можно оперется. Базируюется он на том, что у женщины есть периоды слабости:вынашивание ребёнка, его рождение и т.д., вот она инстинктивно и ищет того, кто б в этот период поддержал.
Драйзер- мужчина инстинктивно защищает "свое", вот он и устанавливает тотальный контроль дабы шустрый молодняк не сцапал его женщину
Если спрашивать что важнее инстинкт, или человек, то вопрос получится не коректный, ответить на него нет возможности
Спасибо! Значит всё-таки удалось немного отразить ТИМные особенности. Хотя конечно не слишком расширенно всё написано, но это особенность черных логиков - не доставляет нам удовольствия расписывать всё широко и структурно безукоризненно. Главное - по существу. Хотя конечно потом соберу все замечания и выдавлю из себя продолжение статьи.
Есть даже такой фильм 1993года "Аляска Кид", там тоже наглядно выражено поведение Джеков(фильм был отснят по мотивам произведений Джека Лондона) его неоднократно крутили по телеку, герой этого 13 серийника Кристофер Белью - лучшего примера нашего типа чем этот трудно себе представить
""Обычно причиной исчезновения человека Драй всегда считает свое несоответствие идеалу. И следующий шаг - отойти в сторону. И еще наверное в некоторой степени мы судим по себе. Этик, стараясь не обидеть, на словах скажет человеку хорошие слова, но это вовсе не означает, что он хочет продолжать отношения с этим человеком. И сигналом, к тому, что Драй не хочет продолжения отношений будет именно такое вот пропадание. Ну и, естественно, если он видит такое поведение у другого, то объясняет его исходя из своей логики"".
Lada_3, допустим, Драя сказала Джеку такие вот вежливые этичные слова, чтобы не обидеть, и все – исчезла. Не звонит, не пишет, не контачит… И на инициативу Джека особо не отвечает. Не будет ли тогда и для Джека такое поведение «мукой смертной»? Как он будет себя чувствовать в такой ситуации? Неужели займется своими, неотложными делами и просто так, ничего не выяснив на чистоту, забудет о вас? Мне кажется, что если у Джека уже возник интерес к вам, он такого исчезновения просто так не оставит….
Или я не права, Джеки?
Абсолютно верно, если у Джека возник интерес, то он этого просто так не оставит. Но стойкий осознанный интерес может возникнуть только по истечении какого-то времени. А этот разрыв из-за пропаданием Джеков и деликатного молчания Драя возникает обычно в самом начале. Если отношения уже успели развиться, то и Драй в таком случае молчать не будет, а просто вызовет на ковер забывчивого друга, отчитает по полной программе, все выскажет ему в лицо. После чего Джек совершенно растерянно говорит, что у него ничего плохого и в мыслях не было, что просто закрутился, а так он такого и в мыслях допустить не хотел.
Ну т.е. проблема отношений между Джеком и Драем стоит, как правило, острее всего в самом начале, т.е. эти отношения должны в принципе возникнуть. А когда они возникают, то все уже проще, эти отношения достаточно выяснить.
В общем, милые, родные, дорогие Джеки, если вам понравилась Драйзерица, не пропадайте с самого начала. Мы ждем инициативу от вас. А уже после вашего хода сделаем ход мы. Но следующий ход будет опять ВАШ. Такой вот простой алгоритм.
Хотя на самом деле это алгоритм отношений между любыми ТИМами. Так что даже если в вашей душе сильная тоска, но не о Драйке, то действовать надо так же...
Мне кажется, Джеки вообще не придают значения очередности ходов. Они достаточно "прозрачные" люди. Хотят искреннего и понятного отношения к себе, то же самое готовы дать в ответ. Если что-то не понятно - спроси. Если хочешь пообщаться - объявись. Никаких иллюзий и игр. Все просто и ясно.
Ну поскольку я теперь знакома с соционикой, я обычно сразу это говорю Джекам. Такой аргумент, что его знакомуэ женщину это тревожит, просто более чем весок, ведь Джек всю жизнь спасает мир. И мои знакомые Джеки очень легко воспринимали и потом следовали этому алгоритму, что сразу резко обалегчало наше общение. И практически сводило на нет какое-либо недопонимание.
Мне показалось, что это не трудно было Джекам, поэтому я и рискнула дать этот совет на всю аудиторию. Ведь построение отношений для Джека наверое гораздо большая проблема, чем для Драя. А если еще эта Драйка не знает соционики, что ему делать!
Вообще инициатива, активность действует на нас как гипноз, тут как-то одного моего знакомого Роба прорвало по его ограничительной ЧЛ, так я ничего не могла с собой поделать, велась за ним, пока этот поток не иссяк.
Но Джеки очень распыляют свою активность, периодически приходится поворачивать их к себе лицом. Но правда, как мне кажется, им эта манипуляция всегда была приятна
"Джеки, действительно, скажите уже за себя сами! "
да сколько уже можно говорить-то за себя? : )Все уже сказано, 100%-но и лаконично, как сами Джеки, у curry-mild:
"Мне кажется, Джеки вообще не придают значения очередности ходов. Они достаточно "прозрачные" люди. Хотят искреннего и понятного отношения к себе, то же самое готовы дать в ответ. Если что-то не понятно - спроси. Если хочешь пообщаться - объявись. Никаких иллюзий и игр. Все просто и ясно".
Абсолютно согласна!!! : ))
"Только, кажется мне, что "вызвать Джека на ковер и отчитать по полной программе" это как-то не по Драевски..."
Ну почему ж не по Драевски? Ковер - мягкий, голос приятный и нежный, вот и все выясниния отношений... : ))) Все по-драевски... : )
Не знаю... ну оооочень хочется поспорить...
Ведь если отчитать Джека, даже мягким и приятным голосом, так ведь уважение к человеку пропадает. Нельзя Джека унижать, незаслуженно это. Кого угодно, только не Джека!!!
Ну то, что отчитывать Джеков не рекомендуется, это понятно : ), да Драи это и не умеют толком-то... А мягким и приятным голосом не отчитывают, а говорят по душам... Даже на мягком ковре... ))
По поводу того, по-драевски ли вызывать на ковер и отчитывать - конечно по драевски, мы же проблемы решаем с помощью своей творческой , как мне сказал однажды мой бывший муж Жук, "ты прямая как рельса". Если я что думаю, то человек получает это прямо в лоб, никаких интриг, сплетен за спиной, не могу хитрить. Мне часто говорили, что я бываю очень резкой, но при этом всегда добавляли, что пожалуй я единственный человек от кого готовы выслушать правду. Разве другие Драи с этим не сталкивались?
Я всегда считала, что кто-кто, а уж у Драя этика настолько многомерна, имеет столько цветов и оттенков, что "вызвать на ковер" и "унизить человека" такиииие разные понятия. Унижать вообще никого нельзя, будь то твой друг или враг... И уж тем более человека, который тебе дороже всех остальных... Я думаю для Драя это настолько само собой разумеещееся, что об этом даже и говорить незачем
А Джеки, они, мне кажется, на столько доверчивы, просты, преданы... Ты понимаешь, что этому человеку можно просто доверять, можно первой признаться в любви. Он не оттолкнет, не засмеется, не ударит. Он скажет очень простые слова: "Просто так получилось, ничего плохого в мыслях не было" и становится все сразу понятно. В жизни так устаешь от интриг, и когда сближаешься с Джеком, то понимаешь что это человек, которому эти интриги тоже не нужны... и хочется что-нибудь сделать для него своей , чтобы он стал чуточку счастливее... Вот такой это ковер, он не мягкий и не жесткий, это просто дорога нашей жизни.
Милые дорогие Джеки участвующие в этом обсуждении, спасибо вам за ваши пояснения о себе. Многое стало понятнее. Общение с другими ТИМами давало совершенно противоположный опыт.
Ирина, я присоединяюсь к словам Memory - действительно так и есть. Жалко, что далеко не все это ценят. Кому-то позарез нужны интриги в отношениях, которые дать сложно.
инструкция очень точная, от первого и до последнего слова, проверено на трех Джеках и собственной шкурке. Своим тождикам настоятельно рекомендую вызубрить ее напамять перед общением со своими славными полудуалами...
Да, способны. И ещё как. Джеки делятся на 2 категории в этом плане.
1)Им, как и многим интуитам, не хочется упасть лицом в грязь в плане одежды и поэтому они повышенное внимание уделяют внешнему виду. У них даже бывает черезчур идеальный начищенный, наутюженный вид и при этом ещё надушенный дорогим парфюмом. Иногда бывает даже легко опознать Джека именно по его манере тщательно следить за своим видом (не помялось ли чего? и.т.п.).
2) Этим всё равно как они выглядят и что одевают. Главное чтобы удобно. МОгут носить одну и ту же одежду постоянно.
Я встречала Джеков только первого типа и они все были без шарфов .
Не могу присоединиться ко всеобщему "да" в отношении экстравагантной одежды...
По-моему, Джеки стараются одеваться так, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания. Шляпа, в наше время, особенный, где-то эпатажный головной убор. Не всякий Джек решится на такое.
, а в разности подходов к слову "воспитание". Для меня это глобальный процесс который начинается с пустого листа. У меня это асоциируется с воспитанием детей, вот и смотрю я на него как на закладывающую основы моральных ценностей, основы поведения и т.д., а то ж что нужно подзвонить такой маленький пустячк в сравнении с объемом и важностью изначального воспитания 
, как мне сказал однажды мой бывший муж Жук, "ты прямая как рельса". Если я что думаю, то человек получает это прямо в лоб, никаких интриг, сплетен за спиной, не могу хитрить. Мне часто говорили, что я бываю очень резкой, но при этом всегда добавляли, что пожалуй я единственный человек от кого готовы выслушать правду. Разве другие Драи с этим не сталкивались? 