Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается.
"Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается. "
Всякое, конечно, может быть... Но по всему остальному, очень похож на Джека настоящего. Особенно в работе. И по описанию Анны, приведенному выше, вылитый!!! Может, в моем случае, у него какая-то выжидательная позиция? Может, ему не понятно до конца, что он мне тоже интересен? Если я об этом прямо говорю, у Джеков может вознкнуть сомнения и неадекватные реакции, как говорит Анна?
Анна, кстати, пожалуйста, отзовитесь!
"Sabrina можно и самой приехать, если есть такая возможность не обязательно в гости, просто познакомиться с городом, остановиться в гостинице, чтоб не напрягать человека"
Напрягать-то я как раз-таки и не хочу. Дело в другом. Я не могу точно определиться, он действительно не может встретиться или не хочет? (мол, маленькие города не для москвичей, была бы ты поближе...) Что толку, если я потрачусь на московскую гостиницу, а он не очень-то и обрадуется возможности встретиться?
Да он не странный, а просто не заинтересованный.
Sabrina, а может ему нужен виртуальный друг и только, точнее подруга. Вас это не устраивает?
Вы этик, Вы должны сами всё знать, тем более за такое долгое время переписки, а если в чем-то сомневаетеся, то спросите об этом прямо. Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят.
Согласна! При базовой логике действий, Джек часто знает что ему нужно делать для достижения такой-то цели. Если он НЕ СПЕШИТ со встречей, то скорее всего он просто не знает как с Вами прервать отношения и возможно ждет, что переписка сама затухнет. В противном случае он не Джек. Джек очень быстро переходит от виртуального общения к реальному в случае, если человек ему интересен. Долгое виртуальное общение без смысла очень утомительно Джеку поддерживать. По крайней мере мой личный опыт в общении с реальными Джеками говорит именно об этом.
"Да он не странный, а просто не заинтересованный.
Sabrina, а может ему нужен виртуальный друг и только, точнее подруга. Вас это не устраивает?
Вы этик, Вы должны сами всё знать, тем более за такое долгое время переписки, а если в чем-то сомневаетеся, то спросите об этом прямо. Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят."
biya, а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?
В том-то и дело, что Джеки могут встретиться и просто так, и из вежливости, и из праздного любопытства, и просто от балды - когда тебя просто срывает с места и несёт на встречу по непонятным причинам! Им очень тяжело столь длительное время находиться на длинной дистанции, когда есть чувства, понимание, сближение... Я ещё понимаю, если бы он жил в Америке или Австралии. А тут - ближнее зарубежье, Москва. Да Джек давно бы уже пригласил в столицу из "чистого гостеприимства", чтобы "по музеям походить или рассвет на Москве-реке показать". Или нашёл бы миллион других поводов, чтобы разорвать дистанцию.
Просто получается, что эпистолярный жанр ему важнее ваших отношений. Очень уж СЛАБОЕ желание увидеть человека, с которым он общается и который ему дорог. И если не существует серьёзных причин, по которым ваша встреча(для него)является нежелательной, то с высокой долей вероятности могу заключить, что это вряд ли Джек. Или у него есть более интересный объект.
спасибо, вам, ander-2, за понимание и тактичность Это Джековское. Родное Может, мой ненаглядный и не Джек, как вы подозреваете, но по стилю изложения мыслей, он на вас очень похож....
А если это не Джек, а Бальзак, как вы думаете, то что тогда? Как тогда понимать?
А на этот вопрос мне ответить сложно. Сам себя я считаю Джеком, а по внешности соционики меня отправляют в махровые Бали! Причём, возражения ни в какой форме не принимаются! Экспонат, так сказать, типичный! Вот и думай - кто я на самом деле? Драйзеры молчат. Хоть бы разложили меня по функциям по старой дружбе!
Sabrina, я не хочу влезать в дебри темы"Для чего нужны только виртуальные друзья" потому что моя + выдаст труд в трёх томах Джеки настроены на Драйзеров и слова о том, что встреча нужна для того, чтобы узнать что это за человек не пройдут . За такое долгое время общения Вы уже и так знаете что это за человек
Да спросите Вы прямо, не бойтесь, если очень страшно, то говорите по телефону, тогда ваша
будет работать, и всё станет ясно
И все же это поразительно, насколько тяжело зацепить Джека! Это самый сложный тип для меня. Я набью морду любому за Джека, Джеки святые... Но как тяжело с этими святыми... Сколько раз я слышала в свой адрес - роковая женщина. Сколько раз встречаясь с мужчиной и подпуская его на более блюизкую дистанцию, я знаю, что подарю ему открытие, он узнает, что может любить, любить по настоящему, предано, верно, долго и прекрасно. И возможно это будут его самые сильные чувства в жизни. Сколько раз я слышала это тихое "спасибо" при расстовании, за то что открыла ему любовь... Иногда мне становится страшно, я как-будто сама сижу на этой игле... и сажаю на нее все новых и новых людей... Любовь это наркотик...
И вдруг я встречаю Джека... Боже мой! Где, где все мои чары!? Куда девается все мое искусство, за которое снова и снова слышу в свой адрес - ведьма. Я ведьма для многих мужчин, но не для Джека. Что-что вам нужно Джеки?! Да нет же никого на свете лучше вас, родные мои! Да услыште же вы меня... Но эта ваша святость, я не могу ничего с ней сделать... я не могу преступить святого... Однажды один Джек мне сказал... чем больше я тебя узнаю, тем более святой ты мне кажешься, я боюсь до тебя даже дотронуться. Не надо бояться до меня дотрагиваться. Мы Драйки самые земные женщины, и любовь для нас это вовсе не вздохи и мечтания, вы нужны нам реальные. И в нашей любви много плоти.
Прошу прощения у всех за эмоциональное письмо, но просто наболело... Этот вечный бег за "Джеком". А он всегда бежит сам по себе. И только получив смертельную рану, идет к тебе, отлежаться, отскулится, снова вернуть себе силы. Потому что знает, что здесь его примут любого, больного, некрасивого, слабого, неправого... любого... и потом отпустят снова искать это мнимое счастье... до следующих ран... Но как можно вас упрекать за это... мои милые... мои дорогие Джеки...
Идите, ищите снова и снова свое счастье... А я услышу еще и еще признание в любви... Но не от Джека...
Мне кажется, почему-то, что Lada_3 гамлет. Уж больно слова на драйзера не похожы. За столько времени можно было уже и узнать джека, уж дуал дуала должен чувствовать))
Прошу прощения за свое эмоциональное сообщение. Просто мне тут нещадно на болевую наступили, вот и прорвало мою ограничительную ЧЭ. Это был отчаянный крик о помощи к Джекам, а кто еще поддержит? )))
Кстати интересное наблюдение, если оказываешься в какой-то сложной незнакомой ситуации и из толпы выходит человек и начинает тебе просто так помагать, то это всегда Джек оказывается.
И вчера поддержали... в очередной раз поразилиась интуиции Джеков, тонкая виртуозная.
Ну и то, что дуала серьезно зацепить сложнее всего это тоже такое есть. Там где просто и комфотно, там не интересно. Поэтому такое великое множество вокруг конфликтных и ревизионных браков.
У меня у самой еще до знакомства с соционикой самый лучший друг детства был Джек, первая любовь Джек. А первый муж Дон... второй Жук, хотя в это же время рядом был долгие годы Баль, был прекрасным другом. А я согласие дала Жуку почему-то... и чего спрашивается несло. Ведь все было рядом, в руках...
В общем такие статьи, что пишутся, они просто необходимы, даже дуалам. Меня честно говоря тоже всегда отпугивало внезапное пропадание Джеков, а с интуицией же проблемы, так болеть начинает... Джеки, вы уж тоже не пропадайте так, для Драя это мука смертная, лучше самой сделать отрицательные выводы и создать видимость определенности, чем напрягать свою много страдальную интуицию, пытаясь прочитать из воздуха, что же с тобой Дорогой Джек, происходит. А спросить, как тут говорилось, традиция не позволяет, да и природная деликатность, не желание ставить человека в неловкую ситуацию, а вдруг ты ему просто не нравишься. Мужчине тяжело это деликатно объяснить девушке.
В общем, еще раз прошу прощения, что вторглась в вашу беседу не к селу не к городу
А я - готова подписаться под каждым словом Лады. К сожалению моему великому. Потому что история просто один в один.
Проблема не в том, что "дуал дуала не чувствует" здесь. Еще как чувствует! Но - по-разному. О чем Лада и сказала. Когда хочется реального тепла, тебе восторженно говорят: ты - праздник, ты - Свет и т.д. Что, конечно, и приятно безумно, и - мучительно в то же время, потому что ждешь не совсем (или лучше сказать - не только!) этого. То есть, чтобы не обобщать, можно сказать, описанный сценарий - один из печальных, но вполне распространенных...
Все же я пока останусь при своем мнении. Дело не только "что" написано, а еще и "как". Нигде я не встречала, чтобы драйзера называли ведьмой. Может это исключение? Да и вообще в посте я не увидела сенсорики, одна интуиция. Хотя допускаю, что могу ошибаться.
Eshli-m! Когда я говорила, что готова подписаться "под каждым словом", я все-же выражалась образно. Да, "ведьмой" меня тоже не называли... (Уж и не знаю, радоваться ли мне или расстраиваться по этому поводу.) Под этим конкретным словом - подпись свою торжественно снимаю!!
Но в целом ситуация описана настолько близко моей собственной, что я и не сдержалась со своей поддержкой...
И кстати... Вот только не говорите тут, что дело в том, что Джека "не зацепили", и потому - он дистанцируется... Однозначно - дело не в этом! По части "зацепливания" мы, как правило, уж не ошибаемся... Уж хоть в этом-то...
В нашей квадре как-то вообще не принято говорить о чувствах, даже сенсорно-этический экстраверт не любит распространняться на тему своих душевных переживаний и выпрашивать это у кого-то - тоже фэ
Подписываюсь под каждым словом... Сужу, правда, по себе...
Полгода переписки - это нонсенс... да и 2 мес. в аське - не реально...
Если человек интересен, я даже не жду приглашения, могу сама позвать на чашечку кофе... и тогда решаю окончательно общаться дальше или нет...
Если принято решение не общаться, стараюсь дать понять, что продолжения не будет... если человек не понимает, просто потихоньку свожу общение на нет...
теперь мне серьезненько так полегчало - от фразы - когда Джек начинает отстраиваться, отползать, и холодеть - ффух, а я думала, что строительство великих китайских стен - дело исключительно Джеков, и для целей вполне теперь понятных.
Все! прячу мастерок. беру транспарант и пишу - это же ТИМное!
Вообще-то традиции возникают для того, чтобы предотвратить конфликты и сделать жизнь более комфортной, упорядоченой.
Memory, а что увидет Драйка если попытается поискать причину исчезновений Джека? Тема постоянно выплывает на поверхность, значит актуальна и многие Драйки с ней сталкиваются.
Для Драек такое исчезновение есть очень громким сигналом о том, что что-то не так в отношениях. Если есть сигнал, то нужно что-то делать. Спросить7Это не всегда возможно, ведь если отношения, не важно дружба, или любовь, на начальных сталиях, то они происходят на том
пространстве, на которое каждый из людей пускает другого. Оба ещё не пустили другого в свое личное пространство безоговорочно и полностью.
А захватывать силой чужое пространство Драй не может, вот и приходится обходится тем, что есть
и именно из этого делать выводы и действовать.
Нужно признать, что эти действия и выводы иногда совсем не соответствуют ситуации, а что ж поделать? Ну нет у нас интуиции, такая вот беда
Мы хорошо разбираемся в людях, но в ситуации с исчезновениями это не помагает, возможно даже мешает потому что за уверенностью Драев есть и очень критичное к самому себе отношение, ведь наш негативизм позволяет нам видеть все свои пункты по которым мы "не дотягиваем " к идеалу
Вот и приходится изощрятся реагируя на исчезновения:кто предпочитает их рвать, кто сам исчезает для того, чтобы дать Джеку возможность подумать нужны они ему, или нет, кто ищет Жуковых, или Балей... Это уже у кого на что фантазии хватит
Пожалуй ни у кого из ТИМов больше нет таких пропаданий, только у Джеков. И именно по этой причине все встречные Джеки аккуратно отсеивались из моей жизни. Четкое сито, которое стабильно и аккуратно работало всю жизнь, пока я не узнала соционики. Но ведь это у всех дулаьных пар так, только причины разные. Почему-то природой заложен механизм, чтобы дуалы не сходились.
Ну а по поводу того могут ли называть Драйку "ведьмой". "Ведьма" это же слово образовано от слова ведать, знать. Ведьмой меня всегда называли с восхищением, потому что помогала людям сходиться, потому что когда люди совершенно запутывались в отношениях, просто брала за руку и вела обоих.
Вообще, по моим наблюдениям внешняя помощь в отношениях ооочень нужна и ооочень эффективна. Многие мне не раз говорили: "Что ты делаешь!!!! Разве можно так вмешиваться в чужие отношения!!! Ты играешь чужими жизнями!!!"
Да, я всегда понимала, что встаю на очень зыбкую почву, что вмешиваюсь в святая святых, что беру страшную ответственность на себя сводя или разводя людей... Но... это словно какая-то клятва Гиппократа данная при рождении... если вижу что могу помочь... я помогаю... Обычно получается... хотя именно то, что так эффективно получаетсяя, меня саму пугало. Я чувствую что мне дана сила, и мне страшно с этой силой... страшно ошибиться, причинить боль, сломать что-то очень важное... Люди это тоже видят и понимают, поэтому и это слово "ведьма", это и страх и восхищение. Но когда плохо, снова идут за помощью... Мне страшно, но я помогаю, когда у меня есть возможность...
Никогда не говорила этого... это только здесь среди своих, где знают что такое Драйзер, знают, что всем ТИМам дана сила от Бога, и у каждого своя миссия в этом мире.
Только не бейте сильно... Но я давно об этом думала, только сказать не решалась... Другие это тоже чувствуют? Джеки, что чувствуете вы? Расскажите о себе, этот топик о вас. Вы нужны нам... Нам так нужно вас понять...
Здесь дело не в поведении обидевшегося ребёнка, а в разнице восприятия. У Драйзеров всегда есть время для тех, кто им дорог. Так не бывает чтобы Драйзер увлекся чем-то и по этой причине исчез из жизни близкого человека.
Вот и примеряя ситуацию на себя делаем выводы...
А отсутствие интуиции не позволяет пускать ситуацию на самотек. Сидеть и, в полном неведеньи, гадать что из этого вылезет-бр-р-р-р. Только не это!
Вот, вот, с такими внутренними противоречиями мы и живём
Да нет, если это уже не начальная стадия отношений, тогда мы быстро ориентируемся, тогда мы понимаем близкие ли людьми нас считают, или нет, или Вы полагаете что чувство близкости, родства душ не может возникнуть с первого взгляда?
Этик может дать номер телефона для того, чтобы не обидеть-запросто
Но спасибо, Memory, благодаря Вам можно дать универсальный совет Драйкам:если Джек исчезает, то не надо начинать ломать себе голову над вопросом что же случилось-этот путь ни к чему хорошемуне приведёт . Нужно не боятся перехватить инициативу
А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! 
Для любопытного визуала 
Да и деловой логики 
в этом поступке явно не просматривается. 
+ 
выдаст труд в трёх томах 
. За такое долгое время общения Вы уже и так знаете что это за человек 
