Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:


Ninochka
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

Мне очень нравится текст аспектных метафор. И недавно я решила протестировать маму-Доста (в чъем тиме у меня почти нет сомнений). На "Сопливую разновариантность" мама ответила, что это хронический насморк - он все время меняется и приобретает разные проявления. А на "Волевую полночь" мама ответила, что это когда человеку надо не спать - Новый Год или дела у него, которые необходимо сделать, и вот полночь, а он не спит. Я теперь в сильном недоумении: по-моему, в ответах обе интуиции маломерные. Скажите, я правильно сделала вывод?

 
7 Січ 2011 02:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1927
Важливих: 121
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2011 03:02 Ninochka писав(ла):
Мне очень нравится текст аспектных метафор. И недавно я решила протестировать маму-Доста (в чъем тиме у меня почти нет сомнений). На "Сопливую разновариантность" мама ответила, что это хронический насморк - он все время меняется и приобретает разные проявления. А на "Волевую полночь" мама ответила, что это когда человеку надо не спать - Новый Год или дела у него, которые необходимо сделать, и вот полночь, а он не спит. Я теперь в сильном недоумении: по-моему, в ответах обе интуиции маломерные. Скажите, я правильно сделала вывод?

Вторая метафора не очень удачная и попала на шаблон, особенно в преддверии нового года.
Т.е. расшифровка второй метафоры диагностически не пригодна.
Кроме того, тест предусматривает 4 пары метафор. И о соотношении мерностей в рамках одной дихотомии вывод делается по расшифровкам двух пар метафор, а не всего двух.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
7 Січ 2011 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

интересно узнать...

вот ТАМу уже наверно больше 5 лет... что-то новое в процессе его использования проявилось? может какие-то скрытые закономерности?

можно ли его улучшить? качественно или количественно (в два захода, например, по 8 метафор если сомнения есть)

за ТАМ спасибо... по-моему единственный ёмкий формализованный метод диагностики сегодня

 
15 Лип 2011 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1864
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Июл 2011 00:10 -Andrew- писав(ла):
что-то новое в процессе его использования проявилось? может какие-то скрытые закономерности?

Уточнились некоторые нюансы трактовки расшифровок одноаспектных метафор и вопросов на поиск смысловой разницы.
Эти вопросы задаются для поиска аспектов одномерных функций. А одномерные - это личный опыт, который может быть обширным в силу разных обстоятельств. Иногда бывает так, что человек либо откуда-то знает условно правильный ответ, либо за счет многомерных функций (особенно 4-мерной БЛ) может дать формально правильный ответ. И тут важно просить привести пример, чтобы понять, что именно стоит за формальным пониманием фразы. И оценивать расшифровку ответа именно по семантике примера.
Ну и диагностическая оценка заключается не в объектой оценке ответов, а в сравнительной. Надо сравнивать ответы одного автора по критериям, указанным в статье.
16 Июл 2011 00:10 -Andrew- писав(ла):

можно ли его улучшить? качественно или количественно (в два захода, например, по 8 метафор если сомнения есть)


Качественное улучшение заключается в тщательной разработке самих метафор.

Что касается количественного... Если диагност понимает суть методики, ничто ему не мешает добавлять метафоры, не отходя от этой сути, и если типируемый еще не утомился. Не обязательно добавлять все 8 метафор, обычно в рамках одной дихотомии картина складывается довольно ясная. А если плывут показатели по второй дихотомии, то можно добавить еще 2-4 метафоры.
Важен системный подход, важно помнить структуру Модели А.

 
18 Лип 2011 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

18 Июл 2011 10:24 Vera_Novikova писав(ла):
Уточнились некоторые нюансы трактовки расшифровок одноаспектных метафор и вопросов на поиск смысловой разницы.
Эти вопросы задаются для поиска аспектов одномерных функций. А одномерные - это личный опыт, который может быть обширным в силу разных обстоятельств. Иногда бывает так, что человек либо откуда-то знает условно правильный ответ, либо за счет многомерных функций (особенно 4-мерной БЛ) может дать формально правильный ответ. И тут важно просить привести пример, чтобы понять, что именно стоит за формальным пониманием фразы. И оценивать расшифровку ответа именно по семантике примера.
Ну и диагностическая оценка заключается не в объектой оценке ответов, а в сравнительной. Надо сравнивать ответы одного автора по критериям, указанным в статье.


Ценное наблюдение на счет 4-мерной БЛ… думаю и 4-мерная ЧЛ может дать жару
А в расшифровке обычных диафор это же тоже может проявляться? Можно же высосать все осмысленные ассоциации из этих словосочетаний и их перестановки. Как в этой каше найти то, что нужно?
Вот встречал что ответы вроде даны, но я ничего понять не могу… вроде и есть смысл а вроде и нет… т.е. еще сложнее понять данную расшифровку чем самому придумать свою. А их еще и сравнить надо . Это о чем может говорить? О слабых знаниях диагноста или об ответах, данных с сильных функций диагностируемого, которые слабы у диагноста? Или еще чего-то.

18 Июл 2011 10:24 Vera_Novikova писав(ла):
Качественное улучшение заключается в тщательной разработке самих метафор.

Что касается количественного... Если диагност понимает суть методики, ничто ему не мешает добавлять метафоры, не отходя от этой сути, и если типируемый еще не утомился. Не обязательно добавлять все 8 метафор, обычно в рамках одной дихотомии картина складывается довольно ясная. А если плывут показатели по второй дихотомии, то можно добавить еще 2-4 метафоры.
Важен системный подход, важно помнить структуру Модели А.


«в рамках одной дихотомии» это ясность по одному аспекту из пары в диафорах?

 
19 Лип 2011 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1864
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Июл 2011 12:46 -Andrew- писав(ла):
А в расшифровке обычных диафор это же тоже может проявляться? Можно же высосать все осмысленные ассоциации из этих словосочетаний и их перестановки.

В обычных метафорах этого не происходит, ибо там изначально смысла нет (а в одноаспектных - есть).
При перестановке слов, смене падежей и пр. обычно расшифровка отправляется в диагностически непригодную.
19 Июл 2011 12:46 -Andrew- писав(ла):
Вот встречал что ответы вроде даны, но я ничего понять не могу… вроде и есть смысл а вроде и нет… т.е. еще сложнее понять данную расшифровку чем самому придумать свою. А их еще и сравнить надо . Это о чем может говорить?

Это о многом может говорить. Но в целом, нужен опыт. Учиться надо
19 Июл 2011 12:46 -Andrew- писав(ла):
«в рамках одной дихотомии» это ясность по одному аспекту из пары в диафорах?

В тесте 8 метафор. Две пары на логику-этику и две пары на интуицию-сенсорику.


 
19 Лип 2011 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

texnick
"Жуков"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 26
Анкета
Лист

А это тот тест, где использовались непонятные сочетания слов, и на который я ответил расшифровкой аспектов, что за этими словами скрывались?

 
19 Лип 2011 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Usupova_Irina
"Джек"

Уфа

Дописів: 16
Анкета
Лист

С большим трудом получила расшифровку диафор!!! Анализировала по-дилетантски, а вывод сделать и подавно не могу. Прошу помощи: кто это? На кого похож (общение было виртуальным)? О соционике ничего не знает.

"Никакого раздражения диафоры у меня не вызывали. Просто я настроился, немножко напрягся и ответил по порядку сразу на все. Больше времени я затратил на первые четыре, а потом пошло как по маслу.

1. энтузиазм расписания (БЛ + ЧЭ). Кем-то составляется расписание, неважно какое, на некоторое время. В сущности, оно отличается тем, кто его составлял, какой человек, инициативный, энергичный или меланхолик, в зависимости от его темперамента. Или это качество расписания, что дает человеку какую-то пользу и все зависит от того, какую именно.
2. уютная вероятность (БС + ЧИ). Человек создает себе уют, где бы он не находился и создавая его он не задумывается, насколько в том или ином случае прав, на самом ли деле это будет удобно, уютно или это просто он так думает.
3. милосердие причины (ЧЛ + БЭ). Какие-то действия человека происходят в следствии каких-то причин и на сколько эти причины справедливы и в тоже время милосердны, на столько человек бывает прав. Если он ведет себя адекватно.
4. плацдарм безвременья (ЧС + БИ). Это отсчет от какой-то точки, когда у человека начинается такое состояние, в котором он себя свободно чувствует, не имеет ограничения во времени. Как влюбленные часов не наблюдают.
5. статистический восторг (БЛ + ЧЭ). Статистика приводит человека в восторг, а это значит, что от каких-то цифр он чувствует прилив сил и энергию. Может быть, это какая-нибудь денежная сумма, за какие-то услуги или проделанную работу, а может эти цифры связанны со спортивными соревнованиями...
А то, что от цифр в некоторых случаях исходит магия, то это не восторг, а зависимость.
6. тесная проницательность (БС + ЧИ). Человек, как говориться, видит всех насквозь. Который хорошо разбирается в людях, по внешнему виду, по мимике, по глазам он может многое рассказать.
Может быть, у него открылся "третий глаз" в ходе каких-то занятий, он занимается медитацией и т.д., в чем получает очень хорошие результаты. Или человек просто экстрасенс.
7. деликатный алгоритм (ЧЛ + БЭ). Это точный набор инструкций, описывающий порядок действий исполнителя для достижения результата, решения задачи за какое-то время, удобным или щадящим, если можно так сказать, для данного субъекта.
8. властный риск (ЧС + БИ). Человек чем-то очень рискует, идет сознательно на этот риск, так уверенно, что окружающие понимают: его с этого пути уже ничем не столкнуть и хорошо, если он все так просчитает и выполнит, что риск уже для него перестает быть риском.


 
15 Сер 2011 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1875
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ирина, во-первых, это не самые удачные метафоры, большинство из них изначально имеет смысл либо вообще не на семантике заявленных аспектов, а значит, расшифровки диагностически непригодны.
Во-вторых, открытое обсуждение расшифровок сводит на нет эффективность данного конкретного набора метафор для дальнейшей диагностики. Хотя этот набор и так некорректен.

 
15 Сер 2011 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1876
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2011 20:50 luano писав(ла):

Это кто же такое сочинил-то?


То, что "причина" - ЧЛ, мне тоже понравилось.

Думаю, народное творчество.

 
15 Сер 2011 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Usupova_Irina
"Джек"

Уфа

Дописів: 17
Анкета
Лист

Откуда такие диафоры? Взяты в этой же теме. Вы, luano тоже в ней участвовали «треугольник – схематичная грусть» – Ваше творчество? Начиная с 7 стр. используются приведенные выше диафоры, как учебные и засвеченные, немного исправленные с Вашей подачи, Вера. Участники форума просто гениально интерпретировали и расшифровывали ответы на диафоры и даже предлагали использовать эту тему для обучения и обмена опытом, помощи...

Слово причина имеет прямое отношение к ЧЛ. Оно также есть в словаре Кочубеевой-Миронова (как бы не старались принизить значение этой работы).

Замечания учла, спасибо! Убрала свои предположения.
Может мне помогут другие участники форума.


 
17 Сер 2011 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1877
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2011 21:14 Usupova_Irina писав(ла):
Откуда такие диафоры? Взяты в этой же теме. Вы, luano тоже в ней участвовали «треугольник – схематичная грусть» – Ваше творчество? Начиная с 7 стр. используются приведенные выше диафоры, как учебные и засвеченные, немного исправленные с Вашей подачи, Вера. Участники форума просто гениально интерпретировали и расшифровывали ответы на диафоры и даже предлагали использовать эту тему для обучения и обмена опытом, помощи...

Как учебный материал для опыта составления метафор и проб их расшифровки - это уже было и уже отработано.
Для реальной диагностики этот набор ни на 7 странице, ни сейчас, не годится.
17 Авг 2011 21:14 Usupova_Irina писав(ла):
Слово причина имеет прямое отношение к ЧЛ. Оно также есть в словаре Кочубеевой-Миронова (как бы не старались принизить значение этой работы).

Я не согласна с этим. Причина - это БЛ.




 
18 Сер 2011 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 896
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Авг 2011 20:50 luano писав(ла):

Это кто же такое сочинил-то?

Поняла.
Я просто давно эту ветку не читала.
Снимаю вопрос...

Но для типирования все-же лучше брать другой комплект диафор

Наша Луана - Штирам нирвана.(цы. Zoja )
 
18 Сер 2011 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 18:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор