28 Янв 2012 20:04 Silja_2 писав(ла): Про инфантильность: у Еся есть дом, в нем - ремонт, мебель, инструменты - как музыкальные, так и столярно-слесарно и прочее, машина, кондиционер, несколько компов и пр. и пр.
Ну вот видите! И как это сочетается с вашими высказываниями в соседней теме о том, что Еси "не умеют делать накопления" и "все кучки проматывают на богемных тусовках"? Ведь на всё это добро надо было как-то накопить. Или спонсоры помогли?
29 Янв 2012 23:21 Rassvet писав(ла): Я попробую сейчас описать как мне видится поддержка, но прошу все - таки учитывать, что я не Есь, и даже не дуал Еся.
Есенин определился какое дело ему по душе, чем он хочет заниматься, что ему нравится, но ему страшно начать движение вперед. Тут мало ЧС - заряда "Давай! Не бойся! Все получится! Плыви!", у него паника, потому что он понимает, что есть вещи, в которых он не ориентируется. Там у него "Черная Дыра". Как можно плыть, если в трюме течь? Никак нельзя. Вот в этот момент ему необходим человек, который скажет "Спокуха! Я в этом разбираюсь! Ты за это не переживай. Это я беру на себя". Вот это я назвала "Подстрахую - помогу".
А мне вот интересно, как же живут Еси, которым не встретился дуал? Все сплошь неудачники, никуда не "приткнутые"?
30 Янв 2012 02:44 D-A_n17683 писав(ла): Так в переговоры я с ней ни в какие не входила. В кружке что у тебя там, кофе? Молодец. Теперь быстро бутерброд взяла, и сиди, точи. Думая о высоком. Ела как миленькая.
хм-хм... Да уж, насколько же все люди разные. Я бы с таким подходом точно "как миленькая" есть не стала. Меня в принципе "заботливые" таким именно образом задалбывают, но раньше я ещё стеснялась, а щас обнаглела и посылаю сразу, иногда ещё и объясняя, куда я ему этот бутерброд...
Хотя соционическим инфантилам такое странное отношение почему-то нравится. Именно что "быстро взял и ешь как миленький". Сама видела.
29 Янв 2012 18:44 Tamara_LG писав(ла): А кто у нас "настоящий есь" в ентом разрезе? Тоже единственный или нет, любопытно...
Мне вот тоже антиресна, аж жуть!
Кто ж подпишется под инсинуациями про быдло?..
30 Янв 2012 00:44 D-A_n17683 писав(ла): а что такое ненастоящий есь? Кто их подделывает, где, и с какой целью? И кому потом сбывают? Ненастоящим Жуковым, что ли?
В точности!!! Именно им
30 Янв 2012 01:45 Cosy писав(ла): Хотя соционическим инфантилам такое странное отношение почему-то нравится. Именно что "быстро взял и ешь как миленький". Сама видела.
Нее... там малость по-другому. "Ну миленький, ну скушай бутербродик, он такой вкусный, такой полезный: колбаска, маслице - всё свеженькое..."
"...сиди, точи. Думая о высоком" - от интонации зависит, конечно Но мне кажется, тут она не обидная
...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
30 Янв 2012 01:45 Cosy писав(ла): А мне вот интересно, как же живут Еси, которым не встретился дуал? Все сплошь неудачники, никуда не "приткнутые"?
Ну мы вот живём. 2 болевых чёрных логика. Если бы не соционика, то и не узнали бы никогда, что должны жить горемыками неприткнутыми ))) Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи 4 відвідувача подякували Rassvet за цей допис
30 Янв 2012 08:53 Fly_lady писав(ла): Нее... там малость по-другому. "Ну миленький, ну скушай бутербродик, он такой вкусный, такой полезный: колбаска, маслице - всё свеженькое..."
"...сиди, точи. Думая о высоком" - от интонации зависит, конечно Но мне кажется, тут она не обидная
Ну не знаю, может, и от интонации, конечно, зависит, но я всё равно себя в такой ситуации плохо представляю. Меня даже в детском саду трудно было заставить есть кашу. Я ее выплёвывала. Enjoy the silence.
30 Янв 2012 05:53 Fly_lady писав(ла): Мне вот тоже антиресна, аж жуть!
Кто ж подпишется под инсинуациями про быдло?..
В точности!!! Именно им
Нее... там малость по-другому. "Ну миленький, ну скушай бутербродик, он такой вкусный, такой полезный: колбаска, маслице - всё свеженькое..."
"...сиди, точи. Думая о высоком" - от интонации зависит, конечно Но мне кажется, тут она не обидная
ой, а она мне только что звонила. Та Еся. Прикольно. Соционик ком как доска визуализации. Устроилась на новую работу, так там срочно нужен сайт, продвижение, реклама, то-се.
30 Янв 2012 05:53 Fly_lady писав(ла):
Нее... там малость по-другому. "Ну миленький, ну скушай бутербродик, он такой вкусный, такой полезный: колбаска, маслице - всё свеженькое..."
"...сиди, точи. Думая о высоком" - от интонации зависит, конечно Но мне кажется, тут она не обидная
Бегать за челом с 20-ым бутербродиком и песни петь я не буду. Слишком сильно в свое время побегали за мной. Но чья бы то ни было мотивация сидеть голодной в течение 10 часов, плюс время на доезд туда-сюда из области меня не интересует. Не хочешь есть свое, будешь есть мое. И пофиг.
Тем более, спорила она не сильно. Один микро-наезд, и глядишь жует сидит. А голодного человека от нелюбителя именно этого сорта колбасы я отличить в состоянии.
Кстати, уж совсем закапризнутых капризов по еде я в Есях в целом не наблюдала. Не знаю, насколько ТИМно. Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
30 Янв 2012 06:53 Fly_lady писав(ла): Нее... там малость по-другому. "Ну миленький, ну скушай бутербродик, он такой вкусный, такой полезный: колбаска, маслице - всё свеженькое..."
Тоже хотела возразить, этими же словами )))))))
И "есть как миленькие" инфантилы тоже не будут! Во всяком случае, что я наблюдаю обычно - так это сперва кучка капризов... И чем ласковее уговоры, тем эти капризы сильнее.
Мне же отказаться от бутерброда, особенно если сама голодная, и вижу (знаю, чувствую), что человек делится не последним, даже и в голову не особо придет, честно признаюсь
Правда, если замечу некую регулярность ситуации, то постараюсь внести в нее симметрию. Ибо это неловко - быть постоянно "подкармливаемой". Либо стану сбегать от благодетеля (если действительно "остоятельства стесненные").
Вон, с соседями - наладили "симметрию", называется. Регулярно таскаем друг другу всякую еду... Под предлогом "вернуть вашу посуду" или еще каким )))))))))))))) 2 відвідувача подякували Tamara_LG за цей допис
Пару дней назад с Гюгом зашли в буфет перекусить, примерно такой диалог у нас:
Гюг: возьми харчо, тут очень вкусный
Я: нет, не хочу
Гюг: нет, возьми.
Я: не хочу суп.
Гюг: Суп обязательно надо есть, возьми харчо.
Я: не-хо-чу
Гюг: почему ты взяла так мало? Ты же не наешься!
Я: всё в порядке.
Гюг: нет, надо ещё, я тебе возьму.
И тащит мне ещё какой-то салат! И так КАЖДЫЙ раз. Постоянно. И вот я не понимаю: почему я, ВЗРОСЛЫЙ, относительно адекватный человек не могу самостоятельно решить, что мне выбирать в буфете, что мне есть, как надо есть, обжираться ли, или сидеть голодной?
Я интуит, конечно, 100%, но меня почему-то ЛЮБОЙ вариант навязывания еды убивает. Будь то "молчи в тряпочку и ешь" или "уси-пуси, скушай пирожок".
Да я, честно говоря, вообще есть не очень люблю...
И ещё я не понимаю: реально чтоли по теории считается, что всех интуитов надо постоянно кормить? И сами они (по теории) прокормиться не способны? И почему тогда меня это ТАК бесит? Я б в сенсорики пошла, но тут другая проблема: я никого никогда насильно кормить не буду. Enjoy the silence.
30 Янв 2012 14:39 Tamara_LG писав(ла): Мне же отказаться от бутерброда, особенно если сама голодная, и вижу (знаю, чувствую), что человек делится не последним, даже и в голову не особо придет, честно признаюсь
Ага (и не краснею ) А уж тем более, отказываться, когда уже не на словах предлагают, а сунули бутерброд... зачем развивать ситуацию? Я отказываюсь, меня уговаривают, я опять отказываюсь, меня уговаривают еще активнее, бутерброд при этом где? Суём друг другу на потеху окуружающим? Да ужаас Проще съесть
Вон, с соседями - наладили "симметрию", называется. Регулярно таскаем друг другу всякую еду... Под предлогом "вернуть вашу посуду" или еще каким ))))))))))))))
Ну и как? У меня была такая ситуация, соседка-старушка выражала нам, новосёлам, хорошее расположение пирогами... каждый день! Я не знала, как остановить эту гонку вооружений! Не ответить неудобно, а я не пеку каждый день, не котлетами же "должок" отдавать да и одним блином или пирожком семью не угостишь, а каждый день жить у плиты, отдавая большую часть соседке, получая взамен то, что мне и не надо, и не вкусно... о, страшные воспоминания
30 Янв 2012 15:03 Cosy писав(ла): И почему тогда меня это ТАК бесит?
Вероятно, потому что вокруг слишком много "заботливых" (соционических)?
С ними озвереешь...
И, действительно, сочтешь себя неспособным к еде в принципе. Во всех смыслах.
30 Янв 2012 15:09 Yanaell писав(ла): Ну и как? У меня была такая ситуация, соседка-старушка выражала нам, новосёлам, хорошее расположение пирогами... каждый день! Я не знала, как остановить эту гонку вооружений!
Ой, нет! У нас, по счастью, такого нет Далеко не каждый день и даже не каждый месяц. Если б было хоть раз в неделю даже, я б повесилась
Просто у меня есть реальная причина "выразить свое расположение" (вернее, благодарность) соседке - она нашего кота все лето лечила, и потом еще часть прививок на дому сделала осенью, взяв деньги только за лекарства сами. Ну вот, так и живем
30 Янв 2012 17:09 Yanaell писав(ла): Ага (и не краснею ) А уж тем более, отказываться, когда уже не на словах предлагают, а сунули бутерброд... зачем развивать ситуацию?
Я в некоторых случаях тоже соглашаюсь, когда суют настойчиво и не очень близкие люди, проще, действительно взять. Я обычно говорю: "Спасибо, съем потом".
Плюс у меня сильная аллергия пищевая, а некоторым этого не объяснишь. И это меня тоже бесит. Сунут какую-нить печеньку, неудобно отказаться, а потом покроюсь вся чесоточными пятнами. А всё потому, что в эту печеньку толченый арахис добавили, "чуть-чуть". И ведь хозяйка лично эту печеньку испекла, она так старалась... Ну как обидеть? Вот и страдает здоровье из-за проклятой этичности.
30 Янв 2012 17:09 Yanaell писав(ла): У меня была такая ситуация, соседка-старушка выражала нам, новосёлам, хорошее расположение пирогами... каждый день! Я не знала, как остановить эту гонку вооружений!
Я в таких случаях всегда какие-нить классные конфеты покупаю. В красивой коробке. Enjoy the silence.
30 Янв 2012 14:03 Cosy писав(ла): Пару дней назад с Гюгом зашли в буфет перекусить, примерно такой диалог у нас:
Гюг: возьми харчо, тут очень вкусный
Я: нет, не хочу
Гюг: нет, возьми.
Я: не хочу суп.
Гюг: Суп обязательно надо есть, возьми харчо.
Я: не-хо-чу
Гюг: почему ты взяла так мало? Ты же не наешься!
Я: всё в порядке.
Гюг: нет, надо ещё, я тебе возьму.
И тащит мне ещё какой-то салат! И так КАЖДЫЙ раз. Постоянно. И вот я не понимаю: почему я, ВЗРОСЛЫЙ, относительно адекватный человек не могу самостоятельно решить, что мне выбирать в буфете, что мне есть, как надо есть, обжираться ли, или сидеть голодной?
Я интуит, конечно, 100%, но меня почему-то ЛЮБОЙ вариант навязывания еды убивает. Будь то "молчи в тряпочку и ешь" или "уси-пуси, скушай пирожок".
Да я, честно говоря, вообще есть не очень люблю...
И ещё я не понимаю: реально чтоли по теории считается, что всех интуитов надо постоянно кормить? И сами они (по теории) прокормиться не способны? И почему тогда меня это ТАК бесит? Я б в сенсорики пошла, но тут другая проблема: я никого никогда насильно кормить не буду.
это у вас 3Ф бурлит.
А кушать - НАДО. Витамины там, минералы, то се. Вон худенькая какая.
Еся "благодарила" не едой, там напряги какие-то были, собственно, я примерно представляю, какие, только в данном случае детали не важны, а варежками, еще какой-то милой фигней, и тем, что она есть. Cosy - еще раз. Если я лично видела у вас полный кошелек денег, а едите вы один укроп - ваше право. А если я знаю, что у вас чего-то не так, то сначала едим, потом, если угодно, стесняемся.
Научите меня "не любить кушать"! (очень надо) Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
30 Янв 2012 17:16 Tamara_LG писав(ла): Вероятно, потому что вокруг слишком много "заботливых" (соционических)?
С ними озвереешь...
И, действительно, сочтешь себя неспособным к еде в принципе. Во всех смыслах.
Ну я б не сказала, что заботливых прям сильно много. Просто есть - и это чувствуется.
И, кстати, вырастили-то меня всё-таки соционические агрессоры, и никогда у меня в детстве не было ситуаций, чтоб меня насильно кормили. Со мной как-то адекватно всегда разговаривали: "не хочешь есть, не ешь, но потом, учти, будешь голодная". Я как-то задумывалась и решала. И когда потом я начинала ныть, что голодная (например, в пути где-нить), мне чётко напоминали, что я же отказалась... В следующий раз я уже прикидывала: либо сожрать сейчас, либо не ныть потом. Поэтому я наивно и думаю до сих пор, что это нормальное поведение агрессоров - не закармливать насильно своих интуитов. А тут выясняется, что агрессоры должны всё-таки силой в этих вопросах действовать. "Молчи и ешь!" Думай о высоком...
Кстати, никогда не забуду, как в детстве в гостях у одной одноклассницы ее мама сказала: "пока не съедите, из-за стола не выйдите". У меня прям паника началась. Enjoy the silence.
30 Янв 2012 15:39 D-A_n17683 писав(ла): Если я лично видела у вас полный кошелек денег, а едите вы один укроп - ваше право. А если я знаю, что у вас чего-то не так, то сначала едим, потом, если угодно, стесняемся.
Ой-ей, вот с этим лучше бы поосторожнее
Не знаю, как кто, а сколько вижу людей вокруг - обычно стараются скрывать всякие "что-то не так", вообще любые намеки на материальное неблагополучие (+ "и поэтому я тебя подкормлю!") вопринимаются реально оскорбительными. По болевой, видимо, или просто по чувству собственного достоинства или как оно там у людей называется...
Даже не то что оскорбление (особенно если видно, что человек из самых добрых и искренних побуждений), а - крайне неловко и потом нехорошо... В итоге вынуждает держаться подальше.
Да ну ее, еду эту Настроение только портят разговоры про нее... вообще заострение внимания.
30 Янв 2012 17:39 D-A_n17683 писав(ла): это у вас 3Ф бурлит.
А кушать - НАДО. Витамины там, минералы, то се. Вон худенькая какая.
О, вот оно! Это "надо"! Я обычно отвечаю либо вежливо - "ой, спасибо за заботу", либо условно-вежливо - "я сама решу, что мне надо", либо грубо - "пошёл..." Зависит от советчика.
А 3Ф да, бурлит. Ещё как! У меня лучший друг-Гюг с 1Ф тоже постоянно с "надо" лезет. Я, например, мяса не ем вообще (только курицу и рыбу), а он не постоянно говорит о том, что мясо НАДО есть... Кому надо?.. Зачем надо?.. Непонятно... Enjoy the silence.
30 Янв 2012 15:49 Cosy писав(ла): О, вот оно! Это "надо"! Я обычно отвечаю либо вежливо - "ой, спасибо за заботу", либо условно-вежливо - "я сама решу, что мне надо", либо грубо - "пошёл..." Зависит от советчика.
А 3Ф да, бурлит. Ещё как! У меня лучший друг-Гюг с 1Ф тоже постоянно с "надо" лезет. Я, например, мяса не ем вообще (только курицу и рыбу), а он не постоянно говорит о том, что мясо НАДО есть... Кому надо?.. Зачем надо?.. Непонятно...
Ага, а заикнешься про аллергию, так - "не выдумывай!"
30 Янв 2012 17:39 D-A_n17683 писав(ла): Cosy - еще раз. Если я лично видела у вас полный кошелек денег, а едите вы один укроп - ваше право. А если я знаю, что у вас чего-то не так, то сначала едим, потом, если угодно, стесняемся.
Не очень поняла, если честно, но на всякий случай отвечу, что лично я в чужие кошельки не заглядываю, и помощь не оказываю, пока не попросили.
О, кстати, вот тут она - моя болевая ЧЛ в полный рост. Мне тупо ЛЕНЬ. Со стороны, наверное, смешно, но я реально не понимаю, нафиг я буду делать салат, если я могу просто съесть помидоры. Помыть и съесть! Всё! Минимум действий. И дальше - мечтать, мечтать... Enjoy the silence.
Ха! Вот когда мне было очень надо не любить кушать - так тоже мечтала, чтоб кто научил... Фигвам!
А теперь надо (и тоже очень. Даже очеь-очень) уже в обратную сторону - и снова старинная индейская изба
Неее... Еда - это страшно вредная (во всех смыслах) штука.
Это я еще давно открытие сделала... В больнице женщине (очень полной, с гипертонией) настоятельно советовали исключить из рациона кофе, жирное, соленое и острое. А она чуть не рыдала, потому что именно это все она и любит...
И тут же рядом мне прямо велели, наоборот, - все это (ненавистное и несъедобное!) в рацион включать!
И сидим мы с ней, глядим друг на друга, и то ржем, то плачем...
С едой - вечный закон подлости в действии, почему-то у меня именно такой вот личный опыт
30 Янв 2012 16:02 Cosy писав(ла): Мне обычно говорят: "там совсем чуть-чуть". Или - "у нас всё натуральное, не бойся".
Ага...
И меня на полном серьезе мучает вопрос: ПОЧЕМУ?!!!
У меня ее нету, и близких Бог миловал, но все равно при одном упоминании строюсь и, наоборот, могу задолбать предупредительностью на этот счет...
Как можно не воспринимать всерьез подобные заявления?
Ситуации-то разные случаются (в который раз ). В 90-е нередко бывало, что люди элементарно недоедали. И раньше в нашей стране такие тяжелые экономически периоды бывали - в войну, в послереволюционные годы. Перестройка в этом смысле недалеко ушла. И всегда было принято делиться, вроде как нормально это.
Порывшись в памяти, не смогла припомнить случаев, когда бы меня агрессор заставил есть, а я бы при этом не хотела. Хотя в некоторые моменты краткий волевой посыл удачно разрешает ситуацию, ко всеобщей пользе и удовольствию. Вот с заботливыми намного сложнее всё
Ну и по обсуждаемой ситуации - если девушка до сих звонит, наверное, она не чувствовала себя изнасилованной едой
...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 відвідувач подякували Fly_lady за цей допис
30 Янв 2012 16:28 Fly_lady писав(ла): Ну и по обсуждаемой ситуации - если девушка до сих звонит, наверное, она не чувствовала себя изнасилованной едой
Вот это самый верный признак того, что все нормально и даже хорошо
А "ешь и думай о высоком" легко списать на особенности общения, принятые между А и Б
30 Янв 2012 15:28 Cosy писав(ла): Вот и страдает здоровье из-за проклятой этичности.
не, если аллергия или диета, то есть я категорически не ем, то этичность идет лесом, кого не устраивает моя этичность, пусть лучше подумает о своей
Я в таких случаях всегда какие-нить классные конфеты покупаю. В красивой коробке.
каждый день? хотя, может ее бы конфеты покупные как раз и остановили а у нас получалось, что я пыталась отрегулировать частоту хотя бы взаимопоодношений, но куда там! я неделю тарелку держу, две, возвращаю с пирогом - опа! она в ту же секунду разгружает и сует обратно с новым "подарком"
30 Янв 2012 16:35 Tamara_LG писав(ла): Вот это самый верный признак того, что все нормально и даже хорошо
А "ешь и думай о высоком" легко списать на особенности общения, принятые между А и Б
Ну да... Если интонация доброжелательная, то б улыбнулась просто, да и всё.
У меня в жизни были ситуации в обе стороны. И когда я хотела и могла помочь, то была рада, что человек не отказывается из гордости, глядя голодными глазами на тот же бутерброд, условно говоря Принимая помощь, мы позволяем человеку быть щедрым
А счас мы просто сытые и благополучные все, так что немного другими глазами уже смотрим.
...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
5 відвідувачів подякували Fly_lady за цей допис
30 Янв 2012 16:52 Fly_lady писав(ла): Ну да... Если интонация доброжелательная, то б улыбнулась просто, да и всё.
У меня в жизни были ситуации в обе стороны. И когда я хотела и могла помочь, то была рада, что человек не отказывается из гордости, глядя голодными глазами на тот же бутерброд, условно говоря Принимая помощь, мы позволяем человеку быть щедрым
А счас мы просто сытые и благополучные все, так
что немного другими глазами уже смотрим.
Не, просто это когда вслух все проговаривается и детально разбирается - то не по себе...
А на практике да по факту - оно часто иначе бывает совсем.
30 Янв 2012 15:35 Tamara_LG писав(ла): Вот это самый верный признак того, что все нормально и даже хорошо
А "ешь и думай о высоком" легко списать на особенности общения, принятые между А и Б
Так о чем ей еще думать? Если она фея 80-го уровня, с сертификатом? По лесам носится, на спине крылышки, сама вся розовой пудрой обсыпанная?
Ну вы поняли. Ролевики, все дела. Вот о фейских делах пусть и думает, тихо жуя. Я ей лично из Франции волшебную ("" ) палочку везла. Фейскому экстазу не было предела.
Я к этим приколам нормально отношусь.
По поводу насилия над фейской личностью, таки вы эту информацию из меня выкрутили, "неправильные Еси." Фейка (ныне развелась, слава Богу) жила совсем плохо с мужем у его бабки. Может стеснялась еду брать, может еще чего. Не мое дело, короче. Дохлые с голоду феи мне не нужны. Пусть сытая колдует. Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
1 відвідувач подякували D-A_n17683 за цей допис