Я вот не очень понимаю, почему нужно что-то удовлетворять - капризы ли заскоки. Если человеку что-то хочется, то он в состоянии сам решать что и как ему надо делать, при этом находя золотую середину между своими и чужими потребностями. Я б - честно - не стала обходить разбитую кружку. Мне кажется, этот Есь явно от безделья на такие причуды кидался.
А вообще - для Жуковых нехарактерно тащить на себе не только взрослого мужика, но и даже собственное подросшее чадо. У нас не забалуешь. Как говорил мой тождик, который был какое-то время моим начальником, "человеку надо давать удочку, а не рыбу". Жуковы как раз стараются дать человеку удочку. Если он не инвалид и не малолетнее дитя.
Так кто, как не Жук, способен вырастить из Еся полноценного члена общества? Уж не Нап это точно. Модус операнди вообще совсем другой блин.
Есю и ЧСка то Наповская не вкусная. Федот, да не тот. А прилет ЧЭ с творческой на активационную с прилетом ее же, но на фоновую давайте даже не сравнивать. Если правльно и грамотно ломануть трагедию, то Жук почует себя бесчувственной скотиной, и, как вариант, попрется на помойку.
Напу такие фокусы - в поле ветер, кое-где дым.
Ситуация с помойкой и ценной фишкой была отыграна БМом Есем строго, как описано у ТС, хоть там была и не чашка. На что ему было жестко заявлено, что припрешь эту дрянь назад -забью в глотку и заставлю проглотить. И хорош уже умирать тут. Надоело. После прочтения данной ветки поняла, что может быть, именно я была не права. Ну припер бы. Ну повалялось бы еще чуток. Чего мне-то?
С капризами наоборот. У меня вполне могло быть 5 лет одно пальто, оно мне нравилось, и хватало. У Еся могла быть их три, и он трепетно мечтал о четвертом. Надо тебе? Да пойди и купи. Что, как я теперь понимаю, было неправильно. И нет-нет это я ему должна была напоминать, что он тут вообще-то не один. А то я наблюдала-наблюдала, терпела-терпела, надоело - хрястнула дверью. А как Нап уже хрястнул, то пленных не берет и в переговоры не вступает, сами знаете.
ЧЛ конечно добивала просто. Вернее, ее формат. Анекдот на анекдоте. Пока ребенок был маленький, совсем маленький, на Еся очень забавно работала фраза "это надо ребенку". Сперва Есь с размаху хлопался в обморок, потом вскакивал и начинал паниковать. В панике уносился в пампасы. Потом приходил с результатом. Сказали в роддоме на лекции для новопап, что пупочек надо зеленочкой мазать, а зеленки то и нет дома!!!! АААААААА!!! Умчался. Прихожу из роддома - КОРОБКА зеленки. 24 пузырька.
А потом его надо купать, а везде исчезло детское мыло. В обморок - хлоп! АаАААА!! Умчался. Приходит с другом, тащут ящик мыла. Кусков 200.
Поэтому вариант "больше внимания к заскокам" - то есть по сути - движениям души!!! - и меньше - капризам - трех пальто любому принцу хватит, вообще-то, мне именно благодаря ТС стал более понятен.
Оказывается, Есь не виноват.
Загадкой, наверное, останется, почему условно-довольно-таки тонкого Напа Еси считают хамским быдлом, а в разы более жесткого Жука - мусей и пусей? Тож модель А, наэрн...
А кто такой полноценный член общества? Я познакомилась со своим Есем, когда ему было уже 48 лет. Как-то жил он все это время. Хотя не могу понять, кто была его первая жена.
Я вот не знаю, может, у меня маленький опыт общения с Есем - но при мне он не умирал. Были ситуации, когда я высказывала какое-то неудовольствие, а он говорил "может, мне уйти" или "ты мной недовольна?" И Так жалобно - что я переставала бурчать. Так что - стон Есей скорее направлен на то, чтобы изменить жуковское эмоциональное состояние. Больше стонов я не слушала. ЧТо касается помоек - да, видела у него какие-то интересные вещи - обработанные коряги, старинный морской тросс. Это используется в качестве предметов интерьера. Честно - мне это безумно нравится. Это - воплощенная БИ. )))
Не знаю, у меня была обратная ситуация, когда я таскала еся по магазинам или как-то стимулировала его приобеться. Не то чтобы у него не было одежды. Была. но вся - как из театральной гримерки, а верхней - лет по 10-20.
По-моему, это даже общемужское. Хотя... Может, Габены и Дюмы не так поступают, но таких мужчин у меня не было.
не знаю, по-моему, там ерунда какая-то написана. Нет никаких заскоков!! просто Есь со своей ЧС не умеет перераспределить средства и силы, в том числе - материальные. Может быть три гитары и ни одной пары целых носков. Нет, одни - шелковые. Ну вот так, поэтому доход надо Есю иметь нешуточный, чтобы умудряться еще и семью прокормить.
Это Нап-то тонкий!!!
Я Вам скажу, почему быдлом. Потому что для Напа главное - материальное благополучие, вещизм, накопительство. Для Жуков же более интересны достижение вершин, новые свершения, возможность влиять. А золото-брильянты, а также дорогие шубы - барахло. Не шуба красит человека.
она его вообще может никак не красить. Она его греет.
А вообще, вывод из трех польт там и одного здесь очень, главное дело, логичный. Я мещанка, поэтому я и одним обойдусь, он - парящий в эмпиреях, поэтому ему надо 4.
Вы меня очень, очень убедили.
Спасибо за интересное общение.
да завсегда пожалуйста.
Просто признайтесь, что тот Есь - был не Ваш человек, Вы друг с другом рядом не развивались. Мой любимый (наверное еще ) - тоже где-то, только не рядом со мной. Значит, так нужно, и ему, и мне. Есь располагает к тому, чтобы рядом с ним был самодостаточный и самостоятельный человек, который сам себе покупает столько польт, столько считает нужным, и Есь на его примере учится. ВОт Вам и весь секрет.
Ага. Большого БЛа для этого не надо, в общем. Чтобы "признать" что это - лопата, а это - нафиг мне не нужный Есь. Со всеми секретами.
А сейчас извините, у меня вечерняя примерка бриллиантов. А то пропущу, завтра два раза мерить придется. Вдруг устану.
Прошу прощения, что влезаю в дуальную тему, но у меня - таки есть, что добавить.
1. Есь не пропадает без повода, то есть если Есь решил, что "вы - его женщина, а он - ваш мужчина" он просто так не потеряется:
* ЧС - в ценностях "мы - вместе",
* заточка под болевого БЭ-тика. Жук с ума сойдет, решая задачу "Где мальчик?"
* БИ - базовая прекрасно предсказывает, чем дело кончится, если Жуков-таки сойдет с ума.
Чтобы уйти в свою реальность, Есю не нужно пропадать. Достаточно поработать своей творческой
(на 6 - ю дуалу), очертить временные рамки возвращения (на 5 - ку дуалу), и заверить, что у нас все отлично (успокоить БЭ дуала).
Все это верно, если Есенин в вас заинтересован.
==Скорее, тигр, который ходит по джунглям в поисках добычи==
Да, у моего Еся даже прозвище среди друзей - Тигр.
Очень обижается, когда кто - то из социоников ассоциирует тим Есенина с "Пяточком", "Ежиком в тумане", "понурым Осликом Иа".
Полагаю, что сам Есенин ощущает у себя внутри рыцаря в доспехах. Да, немного романтичного и чувствительного, но все - таки рыцаря. Примерно вот такого:
==Я знаю также, что с первой женой он не стал жить в квартире с ее бабушкой по той же причине - там он был не хозяин.==
Мой пришел в мой дом, и сделал его нашим общим, не взирая на наличие моей маленькой дочери и дедушки -Роба. Может потому что не знал, что бывает по - другому, молодой был . Но вообщем - то могу сказать, что ни разу эта тема вообще не всплывала.
==Я даже не представляю, как бы я решила за него, чем ему заниматься==
я не могу себе представить как за Еся можно решить чем он должен увлекаться, а вот по поводу работы очень даже легко могу представить его запрос. Он очень очевиден "Покажи мне мое место в этом мире и обоснуй его логически ". У Вас просто увлечение и работа совпали, что в принципе большая редкость. В рабочих вопросах Есенину, с которым я живу, просто необходим ЧС - заряд. "Вперед, у тебя получится, я подстрахую, помогу"
==То, что Есь носит украшения, делает маникюр, пользуется косметикой и даже посещает косметологический салон не должно вас удивлять==
Меня бы удивило. Может это, конечно, как - то связано с ролевой, но я у своего не замечала.
Дык - завсегда пожалуйста. Наоборот, хорошо, что темка ожила.
"Мы вместе, мы - пара" - это все же больше БЭ-ценности. Жук с ума не сойдет. Жук всегда знает "где мальчик", если он хочет это знать и если Есь дает ему право это знать. Я не знаю, как в теории, а на практике - получается так.
Типо предупредить "ушел в себя - вернусь не скоро?" Уйти в свою реальность Есю проще, а вот вникнуть в объективную реальность - сложнее. А уйти туда был не просто повод, были - причины.
Да, пожалуй. А еще рыцарские доспехи любят Доны примерять.
У автора бессмертного творения, где человека держат за комнатную собачку, тоже эта тема не всплывала. Надеюсь, что это - не Ваш случай. Вы мне очень симпатичны. Тем не менее - Есю со своей маломерной ЧС трудно осваивать чужие пространства. Да и на практике: насколько своей я чувствовала себя у него дома настолько мне не хотелось, чтобы он жил у меня.
Маленький ребенок и дедушка - это все же не взрослая дочь и бабушка. Тут играет роль расстановка сил "кто в доме хозяин".
ЧС-БЛ заряд - он не такой. Место - да, я бы это назвала "позиционированием на рынке". Еси держатся за людей, которые могут их куда-то "приткнуть", причем, лучше в том месте, где Есь себя будет чувствовать почти звездой, но главное - реализованным. "Подстрахую - помогу" - это больше ЧЛ, в которую у Еся лучше не вмешиваться.
В теме бетанской музыки мы обсуждали Южина. недовольство дам его обликом связано как раз с тем, что слишком много в нем макияжа и гламурности.
Rassvet, спасибо за пост, всё очень точно подмечено, даже стирать ничего не хочется В том числе про ЧС-БЛ заряд.
Что касается внешности, то из боле-менее знакомых семи мужчин-Есениных нет ни одного гламурного, помешанного на тяпках и маникюрах.
Фотка классная
О, боже, где же вы таких находите-то? Поймите уже, что мужская инфантильность (не соционическая, а "житейская") ничего общего с социотипом не имеет. И если конкретно Ваш экземпляр не умеет делать накопления, "прокормить семью", и даже - купить себе носки! - то это ну никак не может быть характерными чертами социотипа "Есенин".
Или как вариант: есь не покупает себе носки по одной простой причине: они ему не нужны! И чужую "заботу", выраженную в регулярном забивании личного бельевого есинского шкафа ненужным хламом, действительно, легко воспринять как беспардонное вторжение и... сбечь. Чтобы хотя бы дать себе время отдышаться и сообразить, что происходит, и как с этим быть? И да, не факт, что так не поступает любой другой нормальный взрослый человек, м или ж, не обязательно есь.
КОгда хотим - тогда принадлежим, а когда не хотим - не принадлежим. Где Вы видели Еся (Есю), который хотел бы принадлежать?
Тут какая-то тонкая грань, мне сложно ее объяснить. По какому статусу положено?
В общем, Есь этик, он рулит степенью сближенности в отношениях. Я могу рулить только территориально.
Я тоже не Есь, но приятно думать, что за тобой есть некая стена. И накосячить по ЧЛ могу тоже, потому что ЧЛ - рациональная функция, а если мое сознание сосредоточено на чем-то другом, могу и накосячить.
Я вот все пытаюсь понять, где находят истеричных Есей. Про инфантильность: у Еся есть дом, в нем - ремонт, мебель, инструменты - как музыкальные, так и столярно-слесарно и прочее, машина, кондиционер, несколько компов и пр. и пр. А вот с одеждой - как-то плоховато. Вернее, на мой взгляд плоховато, хотя одежный шкаф забит до отказа. Так что про него можно в данном случае сказать? Пальто - да, было четыре, но расследование показало, что их возраст колебался в периоде от 25 до 8 лет. Причуды Есевской деловой логики.
Вот что любопытно: среди пяти благодарностей - ни одного реально есевского...
Если бы... Просто неумно. Политкорректно выражаясь.
Мужчина, "помешанный" на тряпках и маникюрах - это метросексуал называется. Габены наверное тоже бывают. Хотя, наверное, мало. Вообще, тим тут при чем? Есей с обломанными ногтями и траурной каймой - я лично -не видела. Обоего пола. Что лично в моих глазах как раз плюс.
Как там кто "внутри" себя ощущает, судить не берусь, не знаю. Но по образу - рыцарь однозначный, только все-таки Рыцарь-Маг.
Хорт зи Табор Дяченковский, Ван Хельсинг какой-нибудь(кстати, очень похож, в смысле на Еся) и тд с тп.
А на фото да, Джекус Вульгарис.
И, если брать по ощущениям (личным) таки рыцарем именно в латах ощущают наврядли. Я вот лично принцессой Несмеяной - в Бале-Наповском формате -себя не ощущала никогда, и роль эта мне не интересна. Сидит и ноет как дура. Меня лично как-то с детства в пираты сильно тянуло.
Да уж, практичность все карты им сбивае. Ну никак не получается у конфликтера (то бишь у меня) представить Джека умирающего во славу короля или защищающего честь прекрасной дамы. Всё- таки средневековье оно очень бетанское время
Джек не станет умирать, если есть другие варианты , а у него они, как правило постоянно есть и есть ради чего жить и честь дамы способны защитить, тем более прекрасной . Но уж и даме отблагодарить спасение нужно будет
А средневековье может быть и бетанское время .
Еще есть ESTP, sozerzatel, по остальным - не определилась.
А потом - Вы сами спросили, почему Еси считают Напов быдлом. Увы, так воспринимаются чужие ценности. Про Жуков тоже говорят, что для них главное - всех построить, но это не так.
?!!!
Не, я канешна, не есь... или там ненастояший есь...
Но чтоб быдлом считать целый ТИМ!......
ОК, покажите мне квадру, из которой чужие ценности НЕ воспринимаются подобным образом... вообще никакие. И я пойду туда. От греха подальше.
Да ну, прокричать-то "во славу!!" чего угодно можно... Тем более, в интерпретации потомков )))))) Среди умиравших, думаю, джеков тоже было достаточно. А во славу или во имя чего... Сие присыпано пылью и укутано мраком истории
А кто у нас "настоящий есь" в ентом разрезе? Тоже единственный или нет, любопытно...
Вот слово "приткнуть" - это точно из разряда про комнатную собачку Какая - то нотка пренебрежения чувствуется.. "Чем бы дитя не тешилось".
Я попробую сейчас описать как мне видится поддержка, но прошу все - таки учитывать, что я не Есь, и даже не дуал Еся.
Есенин определился какое дело ему по душе, чем он хочет заниматься, что ему нравится, но ему страшно начать движение вперед. Тут мало ЧС - заряда "Давай! Не бойся! Все получится! Плыви!", у него паника, потому что он понимает, что есть вещи, в которых он не ориентируется. Там у него "Черная Дыра". Как можно плыть, если в трюме течь? Никак нельзя. Вот в этот момент ему необходим человек, который скажет "Спокуха! Я в этом разбираюсь! Ты за это не переживай. Это я беру на себя". Вот это я назвала "Подстрахую - помогу".
Ван Хельсинг - даааааа! +1000
У меня каждый раз спрашивают "Я хоть немного на Хью Джекмана похож?"
Но и в латах может
Оксана, в принципе - то не очень важно, кто на самом деле этот персонаж. Главное, что мужчины, которые в глазах окружающих выглядят этакими цветочками на ветру, внутри себя ощущают себя воинами.
Я вот внутри себя идентифицирую с Феей - Крестной. И если сто человек мне скажут, что она - Штирлиц, на моем восприятии себя это никак не отразится
Я бы еще по этому пункту хотела высказаться. Болевую каждый прикрывает так как научился. Кто - то деньги бездумно тратит, а кто - то безудержно экономит. Мой Есенин - экономит. В принципе, любой разговор на тему "Жизнь дала трещину, денег осталось 2 чемодана" деморализует. Просто на физиологическом уровне ощущается как его потряхивает. Но даже в очень благоприятные денежные периоды он старается отложить на "черный день"
Платить по - максимуму может, прикрывая это формулировкой "Лучше 1 раз купить качественную и дорогую вещь, чем 5 раз тратится на дешевку".
Очень его расстраивают "безумные траты" на еду. Ну я - то не могу себе отказать в удовольствии забить холодильник 7 разновидностями йогуртов (БС базовая), а у Есенина печалькА "Вот съедим и не будет еды, а столько клевого можно было бы купить, если бы тут сэкономили".
Это вы плохо умеете Есениных готовить. Чисто соционически, я имею в виду. Деморализованные они частень и местами всегда. Тут очень полезен такой, знаете, ррявк! А ну, прррекратить панику на судне!!! Денег навалом еды 17 мешков!! С голоду начинаем помирать не раньше 10 сентября. Лопай витамины давай! И чтоб я видела.
На прошлой работе такая Еся была. Страдалица-экономистка. (Это НЕ жадность!!). Чтоб покушать, ей в принципе пол пшеничного зернышка было надо, как Дюймовочке, но она и то старалась сэкономить. А может стесненные обстоятельства, ктож знает. Короче, ее законные ползернышка я ей выделяла из своего мешка, и Еся у меня сыта, и на моем рационе никак не отражалось. Мне-то в принципе чем меньше съем тем меньше худеть потом.
А Еся мне вот варежки связала, красивые.
Так в переговоры я с ней ни в какие не входила. В кружке что у тебя там, кофе? Молодец. Теперь быстро бутерброд взяла, и сиди, точи. Думая о высоком. Ела как миленькая.
а что такое ненастоящий есь? Кто их подделывает, где, и с какой целью? И кому потом сбывают? Ненастоящим Жуковым, что ли?
У нас не забалуешь. Как говорил мой тождик, который был какое-то время моим начальником, "человеку надо давать удочку, а не рыбу". Жуковы как раз стараются дать человеку удочку. Если он не инвалид и не малолетнее дитя.
Уж не Нап это точно. Модус операнди вообще совсем другой блин.
Ну вот так, поэтому доход надо Есю иметь нешуточный, чтобы умудряться еще и семью прокормить.
. Но вообщем - то могу сказать, что ни разу эта тема вообще не всплывала. 
и обоснуй его логически 
". У Вас просто увлечение и работа совпали, что в принципе большая редкость. В рабочих вопросах Есенину, с которым я живу, просто необходим ЧС - заряд. "Вперед, у тебя получится, я подстрахую, помогу"
Какая - то нотка пренебрежения чувствуется.. "Чем бы дитя не тешилось". 