Ой, простите, что вмешиваюсь, но вот... тоже не могу удержать вопрос (при чтении подобных диалогов): ЗАЧЕМ?!
Нет, правда, вот любопытно. Что Вас побуждает просить или там предлагать, советовать человеку что-то сделать, очевидно, бессмысленное... Даже в шутку, ради продолжения разговора или кокетства.
ЧТО?
(Вот как тождик тождику скажите, а?)
Ну в общем да - разве перечитаешь, если Вы даже одно сообщение до конца не можете дочитать.
Я сказала - прочтите для начала ТОЛЬКО ВАЖНЫЕ.
Недержание, видимо.
Не, меня правда сама форма заинтересовала. Я просто с такой часто встречаюсь по жизни. От черных логиков, правда. То и дело разговор выворачивает на "А вот сделай вот это!" или "Тебе надо сделать вот это". Или ваще: "А пусть ОНИ сделают то-то!"
У меня при этом сразу глаза на лоб: ЗАЧЕМ?!
Но ответа почему-то не получала ни разу (более внятного, чем "хочу тебя утешить, поддержать" )
Вот думаю - раз тождик (!!!) себя таким образом ведет, может, хоть он объяснит, в чем тут фишка?
Ответ прост: любая критика должна быть конструктивной! "Мнение человека - самый дешевый товар" (с) Я тоже могу сейчас завалиться в статью про "львиц" и критиковать, критиковать, флудить...
Но не сделал этого, до сих пор. Зачем говорить человеку, что он не прав, если не хочешь ему помочь?! Кому от этого станет легче? Соционике?
И я вообщем-то не про своё мнение говорю - с этим я как-то разберусь сам. А вот статья... Люди приходят сюда и уходят: одни поверили, что статья фуфло, других отсюда изжили... Напишите правильную статью - это будет наилучшей критикой!
Вы, вероятно, забыли поставить знак восклицания после слова "сказала"
Никто не отбирает у Вас Вашу соционику и принципы свои тоже - оставьте себе! Только не плачьте!
Теперь понятно, почему Вы пришли флудить сюда - хотите помочь автору и изжить кого-нибудь?
Вместо того, чтобы критиковать МЕНЯ, напишите, как правильно надо жить, типировать, высказываться, писАть, делать и так далее - это будет лучшей критикой.
А то я не знаю, как жила до Вас 28 лет. Просто не знаю. Чудом буквально выжила.
Мне вот тоже непонятно. Это такая нетривиальная форма флирта, дешевое самоутверждение, развлечение или еще чего...?
Про недержание хотя бы понял, некому юноше памперс сменить и дрына выдать, он наивно размечтался, что это любимое занятие у Жуковых
Quintezz, уважаемый, Вам бы действительно сходить в раздел типирования. Есть пара-тройка тимов которые после 3-го, 5-го, 10-го посыла дуалом в пеший поход все равно возвращаются, чтобы объяснить, почему посылающий их не прав. Есенин к их числу не относится Инфообмен так устроен
Ага, т.е., Вы действительно советуете Лене написать какую-то специальную "правильную" статью? Понятно. Спасибо за ответ.
Насчет людей, которые приходят и уходят...
Это все-таки форум. У любой статьи (которая тоже всего лишь МНЕНИЕ) есть хвост комментариев (и слава Богу, хвост этот модерируется от флуда), где, в самом деле, заинтересованный (в чем угодно) может найти... что ему нужно
Я в свое время именно так и прояснила свои сомнения по поводу данной статьи и ИО жуков-есенин. Прочитав 30 или сколько там было страниц тогда комментариев. Спасибо тем, кто их написал - ВСЕ. После этого я оставила свой, или два, довольно подробных. Для того, кто подобно мне придет разбираться Самостоятельно, разумеется.
Уверена, что люди, которые в самом деле хотят разобраться - это сделают, и материала им хватит.
Поэтому и вызывает вопросы Ваша позиция - мол, напишите чего-то еще. Все ж написано Именно с целью помочь - не автору статьи (хотя и ему тоже, но ему это, боюсь, не нужно), а тем, кто ее читает и хочет разобраться в самих ИО "Жуков-есенин" (или драйзер-есенин, тоже материала предостаточно ).
Или - Вы все-таки не согласны, что - достаточно?
Ну про то, что кого-то там прямо изжили...
Ой, щас точно Вас перетипирую в чОрного-пречОрного логика Зачем их словами говорите? Вот уже и я плачу по-Вашему Где Ваш эмотивизм?
Все правильно. Но "...мне за державу обидно!", то бишь за статью. Начиналась тема с позитива, и пусть "неправильная" статья, пусть "не тот ТИМ" её написал, и "не те" отношения... Не мне об этом судить. Так вот стараниями Лены она превратилась в "ересь"! Я уважаю чужое мнение, но не уважаю чужую критику в стиле "вы все дураки и статья дурацкая"! Не все хотят сделать мир лучше, но зачем же делать его хуже?!
Ох как громко написано слово "МЕНЯ"!
Да, чудеса случаются
Стоп, стоп, стоп.
Статья содержит ошибку, ошибку принципиальную. В ней описаны не те ИО, которые обозначены в названии. Это факт.
При чем тут Лена? Что одна из первых обнаружила и заявила об этой ошибке? (Я не помню всей истории вопроса, поэтому не берусь утверждать сейчас, кто там когда и сколько, но то, что Лена - не единственная со своим мнением, то это совершенно точно). И что, это сделало мир хуже?
Считаете, что на ошибки указывать не надо, чтобы не множить негатив? Мне странен этот подход.
На литературном сайте - возможно, не надо ругать поэтов за плохие стихи, они от душЫ и все такое. (Хотя и с этим можно спорить ). Но здесь все-таки как бы вот слегка так типо научные беседы... Какой такой негатив-позитив?
Тут верно или нет, весь вопрос На самом деле, конечно, сама ситуация со статьей не слишком красивая. Но поправить дело здесь могли бы только модераторы или даже сам автор, если бы указали в самом начале, что есть ошибка. Или хотя бы сомнения. Пока этого нет будут споры.
Вы правы, мой инфообмен так устроен - но не я! Мне жутко хотелось слинять с этого форума еще до нашего первого "инфообмена" с вышеозначеной мадам.
Но так линяли многие... Мне их жаль.
Что касается типирования - оно Вам надо? Проверено и перепроверено, и я этим вовсе не горжусь (тем что Есенин). Даже одной Жучке пришлось доказывать на пальцах. Мне это стоило многих нервных клеток. Доказал - с тех пор мы больше не общаемся. Если кто-то захочет меня переубедить - буду только рад. А не захочет - так незачем меня "посылать".
А что толку указывать на ошибку и не исправлять её? Зачастую люди читают только статью, а не всю тему целиком. Их можно понять - тут много флуда и вообще полная каша. Лена их всех "небрежным разворотом плеча" выталкивает из темы. Я так понимаю, она уже устала объяснять каждому дилетанту (такому как я) на пальцах и научном языке?
Толк Вы сами обозначили: человек читает статью, и... ответы на СВОЙ комментарий Кто-то да задумается.
И никто никого не выталкивает, это и невозможно - в виртуале-то.
Зазывают - да Да так настырно и по имени... (листните несколько страниц назад. Человек вот прямо заявил, что без санкции Лены слова тут не напишет!) Ну... поговорить мы все любим, куда деваться
Как там ВАШ личный инфообмен устроен, мне глубоко фиолетово. Вам говорят, как устроен инфообмен в диаде Жуков-Есенин. Ясен пень, что у Вас какая-то своя собственная соционика. Ну так доказывайте с фактами, примерами, рассуждениями... конкретики больше, если Вы не согласны.
Мне НАДО. Мне неприятно, когда о мужчинах ТИМа "Есенин" судят по таким назойливым мухам, как Вы здесь себя ведете. Что у Вас там проверено, перепроверено? Кем? Вами же самостоятельно? Вы хоть понимаете, что то, что Вы написали выше противоречит не только соционике, но и здравому смыслу?
Вы доказали "Жучке" с большим трудом, что Есенин, и больше не общаетесь Потрясающая иллюстрация комфортного инфообмена в дуальной паре. И что "Жучка"? Ушла небось в Штирлицы с горя?)))
И еще. Ваши представления о "мужественности" какие-то очень странные... Неудивительно, что Мужчину в Вас заметить очень тяжело.
Ну Вы же Есенин! Вполне возможно! Или Вы никогда не убегали "от неприятных эмоций"?! Людям просто неприятно общаться здесь, мне в том числе! Почему? Может потому что на любое сообщение найдется критика Лены?!
А как насчет тех, кому неприятно читать Вас? Вот лично Вас? Что Вы сделали для того чтобы это изменить?
Скорее всего, даже и не задумывались на эту тему. Но Вы знаете как правильно. Непременно "позитив", как там.. - "Добро неизбежно настигнет зло, и жестоко его замучает"
Я есенин (вроде, пока никто не опроверг ), да. И вижу, что далеко не всем людям тут некомфортно. Иные даже поругаться любят, и с удовольствием этим занимаются. Общение, короче
И на любое сообщение тут есть критика не только Лены, а еще нескольких человек, ну да, одних и тех же по большому счету (и Вас в том числе) Кровно заинтересованных, тксть.
Я знаю ТИМ есенин, знаю мужчин этого ТИМа. Мне крайне неприятно, когда снова и снова звучит этот жуткий мотив про домашних декоративных животных, нищастных сопляков, неспособных шагу сделать осмысленного без волшебного пенделя, и которым скандал просто вот жизненно необходим для существования. И пусть их кто-то видит именно такими, но при чем тут жуковы? Которых я тоже знаю, и про которых тоже не умею спокойно слышать всякий вздор. Ну да, эмоции... Есенин я или нет?
А немного тут таких - потому что немногие, видимо, в теме. Ну дак она и непростая.
В темы, где мне некомфортно я действительно не хожу. По разным причинам. Самая неприятная эмоция, от которой я действительно стараюсь уходить, знаете, какая? Ощущение бессмысленности происходящего. Это вот самый дискомфорт и есть. С которым единственный способ бороться - не участвовать. "Местные" же разговоры я не могу назвать бессмысленными (в основном).
И как Вы догадались? Респект!
Я никогда не присваивал себе соционику А с чем я несогласен? Помоему это Вы не согласны со мной!
Вам надо потому что неприятно?! И что? Мне тоже неприятно! Вам НАДО - я отвечу на все ваши вопросы по типированию в личке!
Не читайте "между строк" - я не говорил, что у нас был некомфортный информационный обмен! Мне стоило нервов не общение с ней, а составление письменного логического объяснения "почему же я Есенин"! Логики требуют логики, знаете ли. И кто Вам сказал, что это была "пара"?!
Это потому что Вы говорите мне не в глаза! Так что без истерик - будьте мужчиной
Я согласен - мне самому отвратительно себя читать! И что мне делать? Развернуться и уйти получив "пинка под зад"?
Предлагаете мне - не участвовать?
Пардон муа, конечно....но у Жукова и своей логики навалом, хочешь белой, а хочешь - и чёрная есть, ску-у-у-у.....к чему она нам ещё и в Есенине-то?
Нам эмоции подавай...
От Есениных они любые съедаются, даже против воли. Ничего нельзя сделать - начинаешь испытывать те же эмоции, что и дуал. Ну, вот так устроена дуальность - мы обоюдно зависимы от собственной зоны "как надо", которая нацелена на творческую дуала.
А я вот тут вижу, что вас логика Жуковых сильно раздражает...к чему бы это, не знаете?
Я говорила о себе - когда ухожу из темы (или реального разговора, хотя там это сложнее, конечно). Когда пребывание там теряет смысл.
Вам только одно могу предложить (если оно Вам вообще надо, чтоб кто-то чего-то предлагал) - пишите так, чтоб приятно было самому читать. А то верхняя Ваша фраза, прямо... Зачем же так-то?
Это в реале - понимаю, слово не воробей, спутаться можно, на эмоциях наорать такого, что потом и не вспомнить без ужаса. А тут-то...
========Даже одной Жучке пришлось доказывать на пальцах.=======
Интересно, на каких пальцах Вы это доказывали, если матчастью Вы не владеете?
==============Если кто-то захочет меня переубедить - буду только рад============
Интересно, как это можно сделать, если Вы
1. не владеете матчастью
2. очень агрессивно воспринимаете любые попытки это сделать
Щас вообще очень модно говорить "буду рад, если меня переубедят", ага.
Правильность типирования определяется к сожалению НЕ непокобелимостью сторон.
============Доказал - с тех пор мы больше не общаемся========
Неудивительно, учитывая, какими методами Вы пользуетесь.
Quintezz, я вот кстати только одного не могу понять - зачем нужно Вашу личную неприязнь ко мне (а то, как она зародилась и ее эволюцию, можно легко проследить в теме) нужно прикрывать какими-то благородными намерениями - типо "защитить" кого-то и прочие бла бла.
Потому что "неприязнь" это плохо, а "защитить" хорошо?
Нет ничего плохого в Вашей неприязни ко мне - Вы не обязаны любить меня и мои методы, равно как и я не обязана Вам нравиться и подстраиваться под Вас.
Я не могу понять, почему ВЫ этого не понимаете. Вроде этик.
Я Вам, кстати, настоятельно рекомендую присмотреться к ТИМам Достоевский или Драйзер. Можно не сейчас, можно позже, когда страсти улягутся, и Вы поймете, что "обиженные" люди сами в состоянии за себя постоять.
Опять пардон...так Есенину с его гибкой и выпендрёжной этикой эмоций ничего не стоит любые негативные эмоции превратить в такие, какие ему хочется, хоть самые радужные - проверено на себе, неоднократно И в обратную сторону тоже - легко всё переворачивают, глазом не успеваешь моргнуть.
Странны мне ваши речи в таком случае, ещё больше...
И действие - не менее.
Взяли б, и перевернули настроение дуалам в нужную сторону Чем зазря раздражаться из-за пустячка.
Потому, что от Жукова "правильных" эмоций бессмысленно ждать, у нас другая "специализация" в соционике
Или "не умею"?
На пальцах левой ноги Я объяснил ей как и почему я считаю себя Есениным - она согласилась. Она владеет матчастью. Вам достаточно?
Я сказал это абсолютно искренне, а не потому что модно! А Вы непоколебимы в том, что Вы Жуков?!
)
Инфообмен так устроен 
