Она описывала свои мысли по поводу мыслей ЕсЫ. Четко описала.
Кстати, по поводу всё-таки понимания и помощи.
РЕАКЦИИ я могу видеть и оказывать поддержку. А МЫСЛИ - Бог весть что там за мысли у дуала моего...
Мне нужно чуточку структурной логики, а также займу ненадолго и деловой.
Если по существу, ESTP, кажись, не ЕсА ставила в какие-то там рамки, а пыталась говорить с тождицей на тождественном языке, а?
Добрый день! Beda, оценила вашу статью. Начало неплохое, но до конца прочитать не смогла. Слышала, что третья часть будет! Вообще не осилю!!! У Жукова все написанное довольно кратко и лаконично, притом все понятно сразу. Статья "Жукова" теряет смысл при долгих объяснениях. Да я и не встрачала Жуковых, которые долго и нудно объяняют. Так что приятно было познакомиться с первым экземпляром!
А почему Вы думаете, что у меня нет "некого опыта" с Есениным, а? Напрасно.
У меня принципиально другое отношение к дуалу. И вообще ко многим вещам, описанным Бедой. Если у Вас такое же как у Беды, я Вам искренне сочувствую, и такой дуализации не хочу.
У меня дуал в первую очередь вызывает УВАЖЕНИЕ, а не все, что вы тут понаписали. Мне, признаться, после этой стаьи и комментариев, обидно стало за Есениных, да и за Жуковых. Они выглядят тут какими-то откровенными придурками. Вот так именно и идет насаждение стереотипов.
Когда человек дуализирован хотя бы немного - он легче видит, когда кто-то фальшиво звучит в общем хоре. Тут не надо быть сильно знакомым с соционикой.
Насчет "расписываться за мысли" и "достраивание реальности" - перечитайте посты, если не уловили логики - попытайтесь еще раз, у Вас получится.
Насчет логики - у Есенина логика активационная, а у Жукова творческая. Творческая функция хорошо умеет выходить за рамки. И пока что представителю типа Есенин нравилась моя ТВОРЧЕСКАЯ, УМЕЮЩАЯ выходить за рамки логика.
Насчет понимания - такое ощущение, что Вы с дуалом блуждаете в темном лесу и аукаетесь. А не пытались его спросить, чего он именно хочет, а? А то все реальности достраиваете, мысли читаете - вот и не понимаете.
Он все-таки всего лишь просто такой же человек. Со своими мыслями, чувствами, желаниями, эмоциями - а Вы его тут как кролика препарируете, да еще так. И еще и его же и не слушаете, когда он Вам, великим Жуковым осмелился возражать по поводу своих же мыслей.
потому и не понимаете, что не слушаете и НЕ СЛЫШИТЕ.
Может, практика у вас и одна, да только какая?.. И практика обычно неплохо складывается, если с теорией всё в порядке. Только без обид, Таня! Отношусь к большой симпатией и уважением!
А вопрос - повторюсь - был задан о логических несоответствиях, и задан Жуковкой Жуковке.
Кстати, о женском наименовании этого псевдонима. А Вам нравится такое название - Жучка. Мне - нет. Как собачка.
Да, в общем, УЖЕ спасибо! Мечтатель и раздолбай, но не придурок и не трутень, правда же?
Я к тому, что с любовью надо к нам относиться, верно?
А если сам Есь о себе в таких тонах говорит, эта злая самоирония означает, что он сам себя возненавидел. И что никто его еще не оценил по заслугам. Поэтому такие черные шуточки...
Придурки - это...ладно, не буду обобщать всех людей в одном социотипе ведь встречаются исключения. А трутней везде достаточно.
Нас надо ценить, а любить можем за двоих
Если Есь так говорит о себе, значит он (вероятно):
1. Не Есь
2. Плохой Есь
Песни - ничего, хорошие песни. А Вам нравится, как Вас описывают?
По секрету всему свету скажу: наши дела - и есть наше Дело. А вот так вот заниматься всю жизнь одним делом, хоть его и с большой буквы напиши - у меня не получится.
Я вот занимаюсь то тем, то этим, а в результате проявляется Предназначение.
Я, со своей стороны хочу сказать, что очень хорошо понимаю то, что имела ввиду beda. Согласна с каждым словом . Вообще не очень понимаю, из-за чего тут открылись такие полемики-сначала с bedoj, потом с Ruff? По всему вышепрочитанному у меня создалось впечатление, что идет спор понятийный, терминологический, на дальнейших этапах которого началось обсуждение следующих недопонятых понятий и снова, и опять...
Ребята, ну, как на полном серьезе можно сравнивать-у кого опыт общения с дуалом "большее, настоящее и дуальнее"?
Если у меня лично муж-дуал Жуков, а у кого-то-нет, то теперь я - что? лучше всех все понимаю? И при самом лучшем понимании себя и дуала, вы все отдельные личности со своей субъективной правдой, точнее с ракурсом ее видения-странно было бы ожидать что эти ракурсы в процессе обсуждения 100% совпадут - тем более в понятийном плане :К.
Давайте жить дружно уже ))
На самом деле - дуал на первых порах вообще ничего не вызывает. Его не замечаешь. Ну то есть замечаешь, что он вот есть такой человек, но хоть убей не знаешь, о чем с ним говорить вообще. Не вызывает вообще желания общаться. Но уж если получилось - как угодно, случайно ли, по намерению - да, вызывает невольное уважение своими "другими" взглядами на жизнь.
Я вижу, что на самом деле вы говорите о разных ракурсах одного и того же . И если для Вас эта разница принципиальна-то кто я такая, чтобы вставлять палки в колеса? Хотя мне казалось, что спор на почве недопонятой друг другом терминологии никому еще не был полезен . Вы согласны?
какие недопонятые понятия Вы увидели в нашей полемике?
и почему этот спор не полезен? я хочу установить, что человек понимает под тем или иным термином. Или Вы считаете, что терминология общая для всех, и все ее должны понимать одинаково?
у меня возникли вопросы по тому, как лично Я поняла эту статью.
По-моему, полезен спор, в результате которого люди понимают друг друга лучше и в эмоциональном плане маркером этого является все более доброжелательное отношение друг к другу. Если же атмосфера накаляется, значит, от взаимопонимания собеседники уходят все дальше. Но это моя - сугубо личная точка зрения.
По поводу недопонятых понятий-касалось даже не трминов, а знаковых ситуаций или процессов, например, "уважение к дуалу", "намеки", мысленный смех еси и связанное с этим "залезание в голову" и так далее.
Впрочем, если участников разговора-ВСЕХ-такой его ход устраивает, и вам всем кажется, что эта полемика конструктивна, то мне остается лишь извиниться за непрошенное вмешательство и let the things go
Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик
Напрасно.
