Очень хорошая статья! Насчёт отдельной территории согласен. И почему именно у Жучки?
Насчёт паранжи хорошо сказано. Но Есю нужен хоть небольшой намёк на то, кто там за ней скрывается
И всё же, Катя, так не пойдет!
Пару примеров разве трудно привести. Конкретика нужна, тем более, что список заявленных реальных дуальных пар очень мал. И несмотря на Ваш стиль и слог, этого мало - требуем конкретики!!! Не откладывая в долгий ящик.
В самом деле, неправильный Вам вопрос задала. Вы, пожалуйста, не грустите из-за него. Ну.. всё ведь будет хорошо, правда?
Думала, может узнаю как Есей - Жуковы видят. В этом контексте вопрос. Без мрачности.
(А ещё, Еси очень живучие, мне кажется. И всё равно выкарабкиваются, даже после очень неправильной жизни. )
Para, спасибо Вам еще раз за Ваше редактирование и ценные замечания!
Пользуюсь случаем поблагодарить так же ESTP и ja за их ценные консультации.
Касаемо темы о том, как портят Еся и что из этого получается- это действительно мрачная тема, без тени юмора. Здесь и алкоголизм, и наркотики, и воровство… Все ли присутствующие хотят нырять в эти темные воды?
Я собираюсь кратко затронуть эту тему в третьей части- но очень кратко.
Если же Вы считаете, что требуется более углубленное развитие этой больной темы (вы УВЕРЕНЫ, что оно требуется?) то давайте посвятим этому отдельную статью- только дайте я закончу начатую, не все сразу.
Если хотите конкретного примера тому, что я описываю, то, по- моему, вполне подойдет фильм Михалкова «Очи черные». Я, конечно, не специалист по типированию, но главный герой фильма весьма похож именно на такого Еся- развратившегося от безделья, одуревшего от сиденья в клетке (хоть и золотой).
Medvezhenok, именно у Жучки- потому, что ей проще решать такие вопросы. Впрочем, если Есь, милостью Божьей и благоволением судьбы что- то такое таки придумает- тем лучше. Лишняя территория никогда не бывает лишней.
Начет намеков я писать не стала, поскольку намеки в понимании сенсорного экстраверта и интуитивного интроверта- это разные вещи. То, что для Еся- намек, Жучки делают бессознательно- встают, садятся, наклоняются, поворачиваются, активно жестикулируют, откидывают голову- поскольку пластичны и хорошо чувствуют свое тело. При этом даже под самой паранджевой паранджей что- нибудь да обрисуется. Если Жучка попробует это делать осознанно- может оказаться в положении сороконожки, которую спросили, как она ходит.
Если же Жучка начнет делать Есю «намеки» в ее понимании- ситуация может стать комической, поскольку то, что для сенсорного экстраверта- тонкий намек, для интуитивного интроверта- удар пыльным мешком по голове.
Почему-то я была уверена, что дуалы в общем-то понимают намеки друг друга (единственно, что это происходит, наверное, не сразу, а с течением какого-то времени), потому, что есть что-то, на что один может только намекать, для другого легко сказать открытым текстом. А в этом и смысл - не совсем понятно, зачем нам говорить об одном и том же одним языком. То, что один хочет услышать, другому говорить легко и приятно.
А если Есенин все мои намеки будет воспринимать как удар пыльным мешком - ну и зачем мне это надо, мучить и его и себя.
Совершенно верно - легко и приятно. Причем идет автоматическая корректировка "формы высказывания". Достаточно откровенные "намеки" Жукова греют сердце (и не только ) Есенина; одновременно, глядя на дуала, всегда испытываешь какое-то умиление от его милой неловкости и беспомощности и скорее протягиваешь ему руку, к общей радости!..
Пожалуйста! Но редактор я никудышный - слишком мягкий. И на многих, даже принципиальных вещах, к сожалению, не настаиваю.Можно и не затрагивать, ибо это те тимное. И какой же это ТИМ от сидения в золотой клетке расцветет и оживет? И какой же ТИМ гарантирован от алкоголизма, наркотиков и воровства и т.д.? Это как раз не конкретные примеры.
Лично я настаивала бы на том, чтоб не нырять в темные воды НЕИЗВЕСТНОГО ВОДОЕМА. Любые психопатологии любого социотипа имеют разные причины, а наша тема здесь, если я не ошибаюсь - благотворные эффекты дуального жития. Да?
В самых же общих чертах, весь эффект заключается в том, что Есенин, принятый целиком, сам очень неплохо активизируется и конкретизируется. И искать ему Дело, как правило, не нужно. Он им уже занят. Жуков часто находит привязки этого дела к реальности. Или просто позволяет себе роскошь любоваться этим Делом "за так"...
Занятия Есенина в худшем случае (при равнодушном, невлюбленном отношении Жукова) вызывают у его дуала легкое любопытство и оставляют ощущение забавного чудачества.
Проблема бывает в другом: Жуков не всегда верно оценивает количество времени, необходимое Есенину для его Дела, и, занимая пространство, нередко потесняет Еся во времени. Тут необходимо объясняться...
Иногда, помогая дуалу, помогают "через край". Возникает эффект "перепомощи", как называют еще отношения суперэго (т.е. Жуков становится другой вертности, переползая в Габены; или Есенин перескакивает в Гексли). Любим мы помочь ближнему своему. Но всё это поддается коррекции, если есть любовь и желание сохранить это чудо...
Нет, дуалы не понимают друг друга. Лучше всего друг друга понимают (в общепринятом смысле) тождики. Дуал поймет вас там, где вы себя не понимаете- это да. А вот там, где вы все прекрасно понимаете- для него темный лес. Поэтому я несколько не понимаю рассуждения о «детренирующем» общении с дуалом- напротив, общаясь с дуалом учишься формулировать свою мысль максимально четко, просто, логично.
Однако, это непонимание- со знаком плюс, дуал всегда немного загадочен, а значит- всегда интересен, никогда не становится предсказуемым и всегда способен вас удивить. Когда дуалы срабатываются- они учатся не столько понимать друг друга, сколько друг другу доверять (или не доверять- в той области, где дуал нуждается в контроле).
Однако, на этапе знакомства и сближения это взаимонепонимание часто работает против них.
Насчет «пыльным мешком по голове» я, конечно, выразилась немного неправильно (ситуация, подчеркиваю, комическая, а не драматическая).
Правильнее сказать, в глазах Еся Жучка, делающая ему «намеки» (если это преднамеренные намеки, а не неосознанная пластичность сенсорного экстраверта) в смысле эротики может выглядеть, примерно, как те киноперсонажи, которые подают кому-то «тайные» сигналы, при этом размахивая руками, как морской телеграф, и подмигивая так, что голова дергается.
Конечно, здесь возможен сценарий, как в анекдоте про плохого охотника: «Увидев эту ловушку, заяц умрет от смеха. Вот тут- то я его и возьму!» В смысле, Есь, мысленно отсмеявшись (поскольку Еси наделены чувством юмора и хорошо ценят комизм жизненных ситуаций), заинтересуется- кто ж это решил его, Еся, так по- дурацки поймать?
Но особо рассчитывать на это все же не советую.
так, стоп. Давайте избежим подмену понятий. Я сказала "дуалы понимают намеки друг друга", а не "дуалы понимают друг друга". Насчет понимания дуалами друг друга - на форуме это обсуждалось.
шаг следующий. Судя по всему, у нас с Вами разногласия именно по поводу смысла слова "Намек". Логично? Пожалуйста, если не понимаете ход моей мысли, прервите меня в тот самый момент, откуда не понимаете.
Далее - под намеками и подразумевала именно то, что Вы называете "пластичностью сенсорного экстраверта", хотя термин мне этот не знаком, но, думаю, суть я уловила. Только тут речь идет не только о намеках "экстраверта", а о намеках вообще. И кстати тут не только секса касается, а и многих других моментов, например, эмоциональности, позитивизма, похвалы, поддержки, юмора и так далее.
И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики?
Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека?
Вот! Наконец-то это прозвучало. Подруга Жуковка утверждала что я - жирафа. В смысле, доходило действительно не сразу.
Cо временем скорость усваивани повышается, но сперва очень похоже на процес овладения иностранческим языком. Когда уже слова почти все знаешь, но думаешь ещё на привычном и нужно перевести на свой - чтобы понять.
Достоевский.
То, что Есениным и Жуковым воспринимается, как «золотая клетка», для Достоевского- комфортная и безопасная жизнь, за организацию которой он искренне благодарен своему дуалу.
В частности, и в фильме какой-нибудь другой ТИМ на месте главного героя вполне мог бы расцвести и ожить.
Даа, насчёт пластичности согласен. Есть знакомая Жучка, которая ходит настолько уверенно, будто строй отшагивает, и в то же время очень женственна. В паранже такую бы узнал
Давайте различать осознанные намеки (когда вы понимаете, кому, на что, и зачем намекаете) и неосознанное, естественное поведение. Именно его я имела ввиду под пластичностью- мы ни на что не намекаем, мы просто так двигаемся. Даже когда никто на нас не смотрит.
Насчет осознанных намеков- да, согласна, можно понять. После трех переводов, спустя некоторое время. После нескольких месяцев общения можно даже начать смеяться над шутками дуала именно там, где у них смешное место.
Однако, в статье я пока что говорю о стадии знакомства- где на «перевод» просто нет возможности.
Насчет мыслей- это действительно результат жизненного опыта. Можно спросить присутствующих Есей- насколько я угадала?
В общем так. У есениных есть еще склонность спиваться. В этом то отношении вы как поступаюте? Если вы-дуалы, то из этого вытекает что:
1Вы бьете Есениных ногами, как обещала мне некая особа.
2..... Ладно. Ваше слово. Но ведь это страшный вопрос!
(Я Дюма, Габен, и кто-то еще может быть я не знаю. Сам я выпил. Страшнее Гексли нет никого. Возможно я сам он. Не знаю.)
А вдруг я сам жук. Ведь многие врут!!!! И мы-сами себе!(Неужели дост. О боже, только не это! Вы хоть не обидитесь если я дост?)
beda, огромное спасибо за статьи, поставила 10, все очень точно и здорово! Сразу дуал стал жутко нравится после такого описания (а то ведь я тоже тут жаловалась, что Еси денег не зарабатывают, своего мнения не имеют и т.п.) И настроение сразу поднялось! Значит, все не так безнадежно.
Может еще чего скажу в тему Еся-Жучка, надо еще раз перечитать и переварить все это. У меня были отношения с Есем. Но я тогда еще не понимала что именно он мне нужен. Нам было по 18 лет. Ну, плюс его мамочка вмешалась. ]
Действительно, раньше я думала что найду более подходящего мужчину, Штирлица наверное искала. И все не понимала почему "настоящие мужчины" вроде Штирлицев меня просто не воспринимали как женщину.
В общем, статья просто класс! Желаю и дальнейших творческих успехов!
1. Хе-хе. На счет собутыльника, честно говоря, да. Но не в том смысле что алкашкой считают, хотя выпить я могу не меньше, всегда остаюсь в числе "самых стойких". А в том смысле, что воспринимают меня как друга. У нас компания в основном мужская, то есть девушки конечно с нами постоянно тусуются, но в основном разные, которых друзья привели, или которых я для друзей привела чтобы познакомить. Но постоянные люди в компании, "костяк" так сказать - это парни и я. Причем я в этой компании что-то вроде организатора. Относятся ко мне с уважением, но общаются действительно скорее как с другом, чем как с девушкой. Часто спрашивают совета о том как вести себя с девушками, что подарить и т.п., рассказывают о своих подружках, жалуются на несчастную любовь - все ко мне.
Но я была очень удивлена когда оказалось что некоторые друзья в меня тайно влюблены. Хотя я не верю в эти слухи. И еще то что брат хотел бы встретить такую девушку как я (он сказал это другу по секрету, а не мне, так что это не потому что он хотел мне приятное сделать). Хотя удивилась я сильно, т.к. он встречается с девушками - полными противоположностями мне. Он Гамлет.
Так что собутыльник я для них или не только, это еще вопрос, одно другому не мешает, наверное.
2. Про "койчего". Либо вы ей просто не нравитесь как мужчина, либо тащите в постель с первого свидания. Мужчину, который нравится Жучке, она сама в постель затащит. Т.к. без "койчего" нормальных отношений себе просто не представляет. А Вы ее романтикой, ухаживаниями, цветами-стихами уговорите. Но если все-таки не нравитесь - не поможет.
На счет неуклюжести че то я не поняла, про 75 год тем более. А вообще "пить надо меньше, надо меньше пить".
По-моему, довольно самонадеянно брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. И жизненный опыт тут не поможет.
Здесь же прозвучало - дуалы друг друга не понимают. И тут же фраза про "мысленно отсмеялся". Ну определитесь уже наверное - так понимают или не понимают? Или понимают настолько, что могут читать мысли друг друга? Или вообще не понимают и, следовательно, мысли читать не могут - ничего не понимаю. Хочу структурной логики. А пока вижу только одни противоречия. Получается, что один дуал читает мысли другого, а другой довольно бестолковый и с ним тяжело.
И вообще - это далеко не единственное противоречие, которое я заметила.
Ага, бестолковый, и с ним тяжело. Сейчас подразню мужичков-Есей. Ау, где вы? Вам нравится быть такими, как Вас описывают?
Песня про зайцев. Исполняется впервые.
Ну, не впервые... ладно. Уматурман. "Всё будет хорошо!"
1. Свалялись, перепутались мои волоса,
И у меня, как море – черная па-па-полоса.
В плохой физической форме,
Никто не кормит…
И на работу меня, дурака, никто не оформит…
А вокруг меня люди, у них в карманах бабло
Дайте, говорю, немного… Дали в табло.
Я очухался, встал,
Больше спрашивать не стал…
И пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»
2. Я иду под дождем, капли падают за шиворот.
Я знаю, в этом стаде я – овца паршивая,
Я белая ворона, колесо пятое,
Письмо потерянное, выброшенное, смятое.
И чтобы было веселее, надо найти себе потеху,
И я подумал и решил сходить на дискотеку
И потрясти мослами,
Но меня там послали,
И я пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»
и т.д.
От себя скажу - ТАК говорить имеет право человек только о себе, с самоиронией. И похоже - ему при этом не очень-то хорошо на душе. И сильно смахивает на печально известную "Грязелечебницу". Полуправда - это ложь.
Хорошее что-нибудь хочется, побольше хорошего!
ЕсЫ-мужики, вон из интроверсии! Вы можете двигать мир, не хуже Донов!
никто не претендует на то, чтобы брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. Beda, описывала лишь возможную РЕАКЦИЮ Еся на то или иное действие, обращенное к нему. И она его четко описала, это подтверждает уже мой личный ОПЫТ общения с Есениными.
Только вчера пересмотрела фильм «Доживем до понедельника»… все помним, что там о счастье говорится?! И дуалам до этого счастья далеко, далеко. Дуалы не понимают друг друга, а только ПОМОГАЮТ.
Поверьте, если пообщавшись с человеком, я могу предсказать его реакцию на что-то, это еще не значит, что я его ПОНИМАЮ. Абсолютно нет.
Есенин – это человек настроения. Ошибка Жукова, когда он начинает Еся ставить в рамки своей логики, а вы спросили… она ему нужна???
) Есенина; одновременно, глядя на 
В смысле, доходило действительно не сразу. 