26 Мая 2007 23:34 Vasilisia писав(ла): Хорошо! А когда это "надо"? И по какому критерию это "надо" оценивать? Я как ЧС "надо" могу уж на очень большой радиус растянуть, точки "надо" БЛ-кой тоже вычислить. Какой выбор у Еся? Что выбирает его БИ и ЧЭ?
Кому надо и зачем. "Когда" - острота момента, повлияет ли на ситуацию реально.. Это с не самыми близкими. А для своих - вообще без вопросов.
27 Мая 2007 00:00 Marten-Ly писав(ла): Кому надо и зачем. "Когда" - острота момента, повлияет ли на ситуацию реально.. Это с не самыми близкими. А для своих - вообще без вопросов.
Я понимаю, что с рубашкой это "понты" такие... ЧЭ-ческие. Свою рубашку очень хорошо снимают Гамлеты, вчера на работе еле Гама уговорили одеться в белую рубашку и галстук как требует норма... Сегодня надо не забыть спросить чего это он разделся тогда... Оделся - Штир настоял: "по форме" и Гам оделся без слов. Я Еся раздеть ещё не пробовала . А как это можно сделать ??????????? ...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
27 Мая 2007 00:15 Vasilisia писав(ла): Я понимаю, что с рубашкой это "понты" такие... ЧЭ-ческие. Свою рубашку очень хорошо снимают Гамлеты, вчера на работе еле Гама уговорили одеться в белую рубашку и галстук как требует норма... Сегодня надо не забыть спросить чего это он разделся тогда... Оделся - Штир настоял: "по форме" и Гам оделся без слов. Я Еся раздеть ещё не пробовала . А как это можно сделать ???????????
Разными способами, думаю. В зависимости от цели (настоящей ). "Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
27 Мая 2007 00:15 Vasilisia писав(ла): Я понимаю, что с рубашкой это "понты" такие... ЧЭ-ческие. Свою рубашку очень хорошо снимают Гамлеты, вчера на работе еле Гама уговорили одеться в белую рубашку и галстук как требует норма... Сегодня надо не забыть спросить чего это он разделся тогда... Оделся - Штир настоял: "по форме" и Гам оделся без слов. Я Еся раздеть ещё не пробовала . А как это можно сделать ???????????
да ни как. шеф когда-то хотел придумать, чтобы мы на выставке были в одних рубашках, чтобы был один корпоративный стиль. я ему напрямую высказал, что пусть они одевают, что хотят, а я приду в том, в чем посчитаю нужным. и никаких униформ.
у меня есть рубашки, костюмы, галстуки. но это разве что на оооочень торжественный случай. Cad é sin don té sin nach mbaineann sin dó ?
Ладно, спрошу так: как видно что ты Есю нравишься? ...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
27 Мая 2007 21:47 Vasilisia писав(ла): Ладно, спрошу так: как видно что ты Есю нравишься?
интересно было бы конечно посмотреть на себя со стороны. ох не знаю, что и ответить...
есь тебя своим обществом задолбает. Cad é sin don té sin nach mbaineann sin dó ?
27 Мая 2007 21:47 Vasilisia писав(ла): Ладно, спрошу так: как видно что ты Есю нравишься?
да, вопрос не так прост, как кажется =)
я редко показываю что кто-либо мне нравится...
хотя ищу удобного момента, да элементарно...
у меня по-моему все читается на лице - как правило просто никто и читать-то не хочет разбудите меня если это сон, или дайте поспать....
На одном из соционических форумов г.-н Козин сказал что то типа: "Есенин-это экстремал, пожарный, спасатель". Он был прав, и я имел неудовольствие в этом убедиться на собственной шкуре. Теперь я считаю, что Есь очень сильный ТИМ, только у него хватает ума это не демонстрировать.
P.S. специально для г.-на DoGsGoD я, например никогда не скажу, что я мучаюсь в "мире жлобов и негодяев". Потому что это не соответствует действительности. Я поставил себя так, что ко мне все относятся оч. хорошо. Даже Штирлы. И нифига они на меня не давят. Они просто мои друзья.
Да уж, горько слышать о никчёмности, тем более от женнской половины. Но оптимизм всегда впереди и находятся те, кто понимает. Но возможно есть скрытые причины такого неприятия или уровень воплощения таков у человека. Когда-нибудь женщина проявляет женственность, включается сердце и тогда те кто ранее не принимался, принимается какой есть. всё совершенствуется и все разные, кому-то больше физики подавай, кому-то энергии любви и радости.
Например я могу и по хозяйству много пользы приносить, готовить, убраться, посуду помыть. А в процессе так захватывает, что потом за уши не оттащишь. Но период отдыха конечно тоже очень важен для Есей. И если необходимость заставляет, то и за более сложную работу берусь, например ремонт машины. Так уж случилось что пока у меня "классика", а это как известно отечественный конструктор, и частенько приходится с ней возиться. В обычной социально среде, больше лёгкая работа, кнопки нажимать достаточно легко но напрмер складской работы не чураюсь, даже полезно для физического здоровья и "подкачки" тяжести потягать.
Так что, наверняка и от нас польза есть. А массаж любимой(или просто женщине сделать, т.к. влюбчивость у Есек широкая), это же польза и физического здоровья и психологического. Только приходиться воспитывать в себе мехамизм Воли, т.к. у Есей лень имеется. Еси слегка разные бывают и гороскоп вносит свои добавки в характер и способности. Сердце Любви
У меня общение с Есем длится уже год, общение виртуальное. Я хочу перейти к реальному знакомству, а он уклоняется от прямого ответа, что-то ни да, ни нет, потерпи, нужно подождать. При этом не говорит ни сроков, ни причины ожидания. Я бешусь, я схожу с ума. Я высказываю ему свое недовольство, я жму на него.
Я узнала, что он Есь и мы дуалы всего несколько недель назад. Но что будет ТАК больно, я даже не предполагала.
Он ничего о себе не рассказывает, мне известны лишь фрагментарные данные о нем, я не знаю его реального имени.
Но, он привел меня на форум, где общаются в виртуале его друзья, знающие его в реале! Там он общается со мной посредством игры и "надевания на себя различных масок". Рядом с его друзьями я чувствую себя ущербной в плане информированности. Он не идет на откровенность... Он дразнится...
А для меня целый год - это вечность, я так хочу с ним реала и он знает об этом...
И ничего не могу сделать.
Я чувствую себя уязвленной и неудовлетворенной такими отношениями.
Я прибегла к ультиматуму и..., конечно, он молчит и не откликается! Но я так не хочу его терять. И назад пути не вижу, потому что живу в стрессе и воспринимаю наши отношения в последнее время для себя "пыткой"!
Что я могу сделать??? Как помочь себе? НАМ?
Почему он так беспощадно поступает со мной? Мне кажется, что он меня не уважает, я иногда чувствую себя униженной.
А ведь он умница, тонкий, добрый... И он меня реально УДИВЛЯЛ!!! И я так нежно к нему отношусь, я всё время думаю о нем.
Что не так?
Помогите советом или анализом, прошу!
....
Что не так?
Уважаемая FiFi!
Возьму на себя смелость вмешаться Ваш разговор с beda, надеюсь, что смогу кое-что для Вас прояснить.
Во-первых, к сожалению, вольно или невольно своим давлением, а тем более ультиматумами(!) Вы сами отдаляете его от себя.
Каждый такой шаг - пол пути к разрыву.
Да, Есям свойственно проявлять сомнения, многое взвешивать и анализаровать, даже то, что для многих может показаться сегодня странным или не стоящим пристального внимания - у каждого свои ценности и тараканы!
Так не отталкивайте, не пугайте его, не заставляйте уходить в себя, а наоборот помогите, отнеситесь с великодушным терпением и доброжелательным и пониманием!
И уж, конечно, не напрягайте, не проявляйте недовольства и настойчивости, если он "ушел в свою пещеру", ни в коем случае не пытайтесь вернуть его оттуда - дайте время и возможность разобраться самому.
Знайте - у него есть для этого серьезные, с его точки зрения, основания.
Потом он обязательно вернется, и как ни в чем не бывало, да еще с новыми силами, перспективами, надеждами и оптимизмом.
Поверьте, он прекрасно чувствует свою вину и оказываемое Вам неудобство, и такое Ваше отношение не останется без внимания и благодарности!
Во-вторых, об "игре, "надевании на себя различных масок" и откровенности.
Так ли уж редко все мы в той или иной мере меняем маски? Дома, на работе, с друзьями, с родственниками, с близкими, с малознакомыми людьми и т.д. и т.п.
Уж не говоря о том, что и настроение, обстоятельства, появляются новые интересы, да и мы сами меняемся - живые ж люди! И эти смены тоже некоторые могут представить, как смену масок.
А можно ли взаимоотношения мужчины и женщины представить без заигрывания, без прелюдии, без любовной игры?
Вопрос-то не в самом этом факте, а об отношении, целях, глубине и, главное, - с добрыми ли намерениями?
Кроме вас двоих это вряд ли кто сможет определить...
И откровенность, доверительность, конечно, нужна... Доброжелательные люди обычно открытые, и при этом совсем не обязательно смелые, решительные и скорые на полную откровенность.
Для этого все же нужна уверенность как в партнере, так и в самом себе, и что все это пойдет во благо всем. И имеет добрую перспективу.
Что не всегда очевидно и тоже требует времени, деликатности, взаимной симпатии, доброты и душевности.
В-третьих, не думаю, что у кого-то из Есек может возникнуть желание кого-то беспощадно победить и унизить.
Доброго к себе отношения этим не добьешься. А ласка, нежность, искренняя доброжелательность - куда эффективнее, надежнее и приятнее для обоих!
Конечно, иногда свойственная Есям доброжелательность и всеобщая любвеобильность идет не от повышенного уважения и такой уж сильной любви к конкретной женщине, а иногда даже просто из чувства долга и ответственности, от переполненности чувств и стремления любить весь мир и отстоять мир во всем мере.
Часто это поражает воображение некоторых женщин, заставляет ошибочно считать себя глубоко любимой либо вызывает необоснованную жгучую ревность.
Не волнуйтесь, Еськи умеют и глубоко, и искренне любить, и быть верными! И при этом все-равно придется смириться, что они будут оказывать нежное внимание и другим. Такова натура и с этим бороться бесполезно и даже вредно - себе же будет хуже...
И, наконец, в-четвертых. То, что он уже год избегает встречи, говорит о том, что он не остается без внимания и перебирает еще какие-то варианты, причем не обязательно лучшие, просто разные.
А вот то, что при этом он уже год не прекращает с Вами общения - вселяет некоторую уверенность!
Значит, Вы ему совсем не безразличны, Вы для него интересны и желанны, и он всерьез присматривается к Вам, лелеет какие-то чаяния и не теряет надежды.
И от Вас многое зависит. Именно Вы можете не оттолкнуть, а расположить его к себе, и в Ваших силах и в женской власти показать, что Вы нежнее, добрее и желаннее всех, именно Вас он ищет, и он сможет убедиться в этом.
Удачи, терпения, согласия с собой, уверенности, взаимной Любви и счастья! Даже глядя в лужу, можно видеть в ней звезды
У меня общение с Есем длится уже год, общение виртуальное. Я хочу перейти к реальному знакомству, а он уклоняется от прямого ответа, что-то ни да, ни нет, потерпи, нужно подождать. При этом не говорит ни сроков, ни причины ожидания. Я бешусь, я схожу с ума. Я высказываю ему свое недовольство, я жму на него.
Я узнала, что он Есь и мы дуалы всего несколько недель назад. Но что будет ТАК больно, я даже не предполагала.
Он ничего о себе не рассказывает, мне известны лишь фрагментарные данные о нем, я не знаю его реального имени.
Но, он привел меня на форум, где общаются в виртуале его друзья, знающие его в реале! Там он общается со мной посредством игры и "надевания на себя различных масок". Рядом с его друзьями я чувствую себя ущербной в плане информированности. Он не идет на откровенность... Он дразнится...
А для меня целый год - это вечность, я так хочу с ним реала и он знает об этом...
И ничего не могу сделать.
Я чувствую себя уязвленной и неудовлетворенной такими отношениями.
Я прибегла к ультиматуму и..., конечно, он молчит и не откликается! Но я так не хочу его терять. И назад пути не вижу, потому что живу в стрессе и воспринимаю наши отношения в последнее время для себя "пыткой"!
Что я могу сделать??? Как помочь себе? НАМ?
Почему он так беспощадно поступает со мной? Мне кажется, что он меня не уважает, я иногда чувствую себя униженной.
А ведь он умница, тонкий, добрый... И он меня реально УДИВЛЯЛ!!! И я так нежно к нему отношусь, я всё время думаю о нем.
Что не так?
А Вы не пробовали его в лоб спросить, нужны ли ему? Хочет ли он провести свою жизнь рядом с вами?
Попробовать напугать, что лишится Вас...
10 Авг 2007 20:13 Fit писав(ла): А Вы не пробовали его в лоб спросить, нужны ли ему? Хочет ли он провести свою жизнь рядом с вами?
Попробовать напугать, что лишится Вас...
нет, только вы его и видели после этого!! ))
обычно такие вялотекущие отношения превращаются в медленноугасающие.. значит, что-то его сдерживает.. и лучше искать другой, более реальный шанс )) Li
У меня общение с Есем длится уже год, общение виртуальное. Я хочу перейти к реальному знакомству, а он уклоняется от прямого ответа, что-то ни да, ни нет, потерпи, нужно подождать. При этом не говорит ни сроков, ни причины ожидания. Я бешусь, я схожу с ума. Я высказываю ему свое недовольство, я жму на него.
Я узнала, что он Есь и мы дуалы всего несколько недель назад. Но что будет ТАК больно, я даже не предполагала.
Он ничего о себе не рассказывает, мне известны лишь фрагментарные данные о нем, я не знаю его реального имени.
Но, он привел меня на форум, где общаются в виртуале его друзья, знающие его в реале! Там он общается со мной посредством игры и "надевания на себя различных масок". Рядом с его друзьями я чувствую себя ущербной в плане информированности. Он не идет на откровенность... Он дразнится...
А для меня целый год - это вечность, я так хочу с ним реала и он знает об этом...
И ничего не могу сделать.
Я чувствую себя уязвленной и неудовлетворенной такими отношениями.
Я прибегла к ультиматуму и..., конечно, он молчит и не откликается! Но я так не хочу его терять. И назад пути не вижу, потому что живу в стрессе и воспринимаю наши отношения в последнее время для себя "пыткой"!
Что я могу сделать??? Как помочь себе? НАМ?
Почему он так беспощадно поступает со мной? Мне кажется, что он меня не уважает, я иногда чувствую себя униженной.
А ведь он умница, тонкий, добрый... И он меня реально УДИВЛЯЛ!!! И я так нежно к нему отношусь, я всё время думаю о нем.
Что не так?
Приветствую!!!!
Поверьте мне, если Вы ему нужны, он сам вцепиться в ВАС!!!! На него не надо довить, живите совей жизнью, ведь вокруг так много интересного. Есенины любят умных, современных, стильных, открытых в меру и независимых.
Вот уж действительно!!!! Давить - ни в коем случае на нас нельзя!!! Чем сильнее давление - тем больше мы сопротивляемся!!! Даже прекрасно понимая свою неправоту... Не жалею, не зову, не плачу - всё пройдёт, как с белых яблонь дым...
12 Авг 2007 19:57 ogirev писав(ла): Вот уж действительно!!!! Давить - ни в коем случае на нас нельзя!!! Чем сильнее давление - тем больше мы сопротивляемся!!! Даже прекрасно понимая свою неправоту...
А пора знать, что никуда не деться, если дуалы...., что судьбой даровано и принимать этот дар и заботится друг о друге!!!!
Спасибо всем за отклики!
Просто нужно, наверное, понимать, что из сонма дуалов надо найти СВОЕГО, а не вообще дуала.
Ведь не секрет, что многие дуалы расходятся, некоторые сходятся, но остаются неудовлетворенными, некоторые, наверное, счастливы.
Я вот запуталась. И не знаю, благо это для меня или нет!
Посоветуйте пожалуста по поводу профориетации для мужчин Есек. Есть ли что-нибудь, в какой области возможно Еське работать? Что бы ему наиболее подходило? Или это всё-таки лично от человека зависит?
Один из вариантов понятен, когда Жуковка устроит Еську к себе на работу, а он за это будет ей делать массажи разные и улучшать настроение, но правда жизни бывает суровая и приходится добывать себе и другим на хлеб, Еськи же ответственные Открытое Сердце
27 Мая 2007 22:08 Dulaman писав(ла): интересно было бы конечно посмотреть на себя со стороны. ох не знаю, что и ответить...
есь тебя своим обществом задолбает.
Ну что значит задолбает? Зачем навязываться, это неприятно ни одному ни другому. Когда на тираду в 20 предложений отвечают двумя, притом именно отвечают, а не поддерживают диалог, можно задуматься) А жуковка которая действительно хочет общения сама будет и трезвонить и писать и вообще всячески проявляться, что конечно очень приятно.
2Vasilisa: вы главное не пропустите момент когда есенин обращает на себя ваше внимание, а то ретируется) И не потому что ветренный, а потому что есениным очень-очень-очень-очень-очень важно чувствовать взаимность. All you need is love
5 Сен 2007 15:23 AntoineDoinel писав(ла): Ну что значит задолбает? Зачем навязываться, это неприятно ни одному ни другому. Когда на тираду в 20 предложений отвечают двумя, притом именно отвечают, а не поддерживают диалог, можно задуматься) А жуковка которая действительно хочет общения сама будет и трезвонить и писать и вообще всячески проявляться, что конечно очень приятно.
2Vasilisa: вы главное не пропустите момент когда есенин обращает на себя ваше внимание, а то ретируется) И не потому что ветренный, а потому что есениным очень-очень-очень-очень-очень важно чувствовать взаимность.
Согласен, что не совсем уместен термин "задолбает" Есенины же чувствуют настроение человека и будут прилагать усилия ослабить свой порыв, чтобы не доставлять неудобств другому. Т.е. работает этика отношений. И замечаю что в типично Жуковско-Есенинских отношениях чаще достаточно гармоничные отношения, если не больше. Внимания любимого человека всегда хочется, да и проявлять внимание не менее приятно. И от Жуковок очень сильный магнетизм часто исходит, энергии им не занимать. Возможно они готовы изредка этим поделиться, а мы тоже не вампиры всё-таки и обязательно поддерживаем взаимность, иногда может слегна навязчиво Открытое Сердце
Статья совершенно волшебная! Даже показалось что у меня уже есть моя Жуковка и знаем мы с ней друг друга много лет и все у нас хорошо. Всю жизнь искал эту статью и наконец-то нашел. А я-то голову ломал почему образ "идеальной" был один, а привязывался совсем к другим. Всех Жуковок только растерял. Автору огроменное спасибо. Теперь начну новую жизнь. ... Осторожно начну.
Абсолютно несогласна. Если Жучка думает в терминах, "кто мне деньги в дом носить будет", то это Жучка в белой сенсорике, т. е. не в сильном блоке, затюканная и невротизированная. Нормальному Есю такая и ненужна, если он только не увидит возможность это вылечить. И потом "оставить Есю в друзьях", можно если он сам там захочет оставиться. Уж отношения с человеком Еся сам определяет. Что есь то есть.
24 Окт 2007 23:09 aoulu писав(ла): Абсолютно несогласна. Если Жучка думает в терминах, "кто мне деньги в дом носить будет", то это Жучка в белой сенсорике, т. е. не в сильном блоке, затюканная и невротизированная. Нормальному Есю такая и ненужна, если он только не увидит возможность это вылечить. И потом "оставить Есю в друзьях", можно если он сам там захочет оставиться. Уж отношения с человеком Еся сам определяет.
Здравствуйте!!!
Случайно прочитала Ваш ответ.
Конечно каждый останется при своем. Но лично мое мнении, что мужчина должен оставаться мужчиной, уметь принимать решения, брать на себя ответственность за семью и детей.
И конечно реализоваться как личность, научиться зарабатывать деньги, чтоб прокормить своих детей, а иначе искать ему нужно жуковку умеющую зарабатывать, ходить по головам, проявляющую свою власть и агрессию по отношению к такому мужчине и утверждаться за его счет. Если это вы считаете нормальным мужским и женским поведением, то я не согласна. Я сторонница классических программ поведения, женщина надежный друг, хороший вдохновитель, единомышленник, может быть и хорошим равным партнером в бизнесе. Но, семья превыше всего. Уют и комфорт в доме.
1) А почему Есенин не может зарабатывать деньги?
Просто не вручную гвозди забивая, а благодаря своим сильным функциям. Мои знакомые мужчины Есенины нормально зарабатывают: выбирают сильную организацию и в ней находят себе нишу. Выбирать перспективное направление помогает , а вписыватся в коллектив этика.
2)Принимать решение тоже можно по разному: можно рубануть что-то типа "как я сказал так и будет" или как Гоша из "Москва слезам не верит" - "решать буду я, потому что я мужчина" (после этого, этот Гоша в моем рейтинге упал ниже плинтуса), но будет ли это решение помимо авторитарности правильным и обеспечит ли успех?