Я бы даже сказала "Уржаться", если бы не училась на филолога.
Я бы спросила "А смысл?", если бы не знала, что меня не слышат.
ESTR!!!! Читала все Ваши статьи и мне понравилась Ваша точка зрения и на дуализацию и на тимов. Балдела. когда читала. Но откуда столько сарказма? Получается, что не входит в Ваши эталоны тимов и дуалов- не так типированы. Я 100% Жуковка и "уржаться"мне не хочется с Вами совсем. Очень красиво написанные стихи там есть смысл-раз читаются отношения. и где язвят? АУ???? Напрашиваетя мысль о разладе личной дуализации?
Linalaf, "там есть смысл - раз читаются отношения" - очень загадочно звучит. Интересно также, какую информацию об отношениях Вы конкретно из них вынесли?
По крайней мере в "стихе" очевидно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - как не надо делать, чтобы подобные ошибки не повторялись! Хотя, кто от такого застрахован???
Если бы не досадный звонок в дверь - мы бы никогда не узнали об этом. Здесь - "стратегическая ошибка" в планировании... "мелочей" первой встречи! Но всё весело! А рискнут ли они на вторую "встречу" - вопрос для вашей фантазии.
Так, я смотрю, обсуждение оживилось... К тому же, разговор вырулил на тему, в которой мне - на этот раз строго исходя из жизненного опыта - есть что сказать
Ревизоров, подревизных, а также подзаказных - в отличие от дуалов - моя корявая карма мне предоставляла неоднократно, причем для тесного и долговременного общения, то есть совместного проживания. И если кто думает, что "плохие" отношения - это сопровождающиеся громкими скандалами с битьем посуды - то я ему могу только позавидовать, честное слово. Выяснения отношений с Драями, как правило, в высшей степени ПРИСТОЙНЫ; с Робами - сопровождаются рисованием схемок трансакций... если все участники вменяемы, конечно же. И это категорически не отменяет того факта, что ничего ПРИЯТНОГО в них нет. И тем более ни о каком завершающем ссору катарсисе мечтать, разумеется, не приходится. И чем более серьезна была предстоящая разборка, тем бОльшие запасы хладнокровия я для нее приберегала. Так что не могу не согласиться:
Угу, я бы даже сказала, "если хочешь быть услышанным - говори шепотом" Подчеркнуто корректный Жуков - практически наверняка означает - вставший на путь войны. Потому и показалось мне заманчивым, что может быть верно обратное утверждение: позволить себе немного расслабиться он может, только если все свои, то есть щиты можно убрать нафиг и сбросить накопившееся напряжение, не рискуя заехать партнеру по болевой. Знаете, проораться, выйдя подальше в лес, или тарелку на кухне разбить - иногда психологи рекомендуют в качестве терапевтического средства. Как правило, такое лучше делать наедине с собой. А вдруг возможно - с человеком, которому доверяешь... безгранично, наверно. Почему бы ему не быть при этом - любимым дуалом?
Но это опять теории... Если же вернуться к обсуждаемым отношениям... Что тут еще можно сказать? Если автора из Жучек не перетипировать - а пока такие попытки мне убедительными не показались -, а описываемый партнер ни в Гюги, ни в Робы не запинывается ...так какие еще будут ваши варианты?
ЗЫ. Вы можете смеяться, но читая про паранджу и Жучку, я вспоминала разговор с Робом. Таки да, от их глаз в паранджу прятаться тоже бесполезно, только вот эмоциональная окраска оценки будет несколько... другая. Что-то вроде "хоть в паранджу... бла-бла-бла.... бл..дь бл...дью". Не судите строго, он был в тот момент очень сильно пьян Но на заметку я лично себе взяла - по принципу "что у трезвого на уме..."
Сарказм вырабатывался годами. И, как правило, зависит от настроения.
Я же не настаиваю, что все должны думать так как я. Если Вам нравятся эти стихи - дык!
Если Вам нравятся эти отношения - ради бога!
Если Вам нравится выставление личных, интимных моментов на форумах - я тоже ничего поделать с этим не могу, да и не хочу.
НО Я ПОЛЬЗУЮСЬ СВОИМ ПРАВОМ СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Люди, описанные в статье, С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДУАЛАМИ.
Я ЭТО повторять не устану, можно писать мне, что я не Жуков, что "хотелось бы запинать" куда-то и так далее и тому подобное....
Зачем я это делаю - в целях восстановления мировой справедливости. Не согласна с тем, что в других темах описаны действительно дуальные пары (я надеюсь на это), а в нашей теме - описан соцзаказ или ревизия, а те темы, где описаны действительно дуальные отношения нашей пары, почему-то подвергаются насмешкам и спорам, а здесь все принято практически бесспорно.
Лично мне обидно.
Аргументов "за" и "против" было достаточно, по-моему, за время всего обсуждения. Не считаю необходимым перечислять их снова - в этом нет смысла, каждый вновь пришедший говорит одно и то же снова и снова. По кругу.
По поводу эталонов - люди, которые ПО СОЦИОНИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ не подходят под ТИМы, которые у них написаны, НЕ ТАК ТИПИРОВАНЫ.
Мне не нужны лично мои эталоны - признаки каждого ТИМа выявлены и описаны. Не мной.
Если Вам интересен ТИМ того или иного человека, неплохо бы провести соционический анализ, прежде чем спрашивать у ESTP, че ей не нравится.
А мое личное восприятие - это мое личное восприятие. Я его, кстати, Вам не навязывала. Извините, но по мне известным причинам я считаю, что имею право в данной ситуации высказывать свое мнение по этому поводу открыто.
Это можно увидеть, если перечитать еще раз последние посты.
Тем более странно это слышать от Вас, если Вы 100% Жуков, представьте, что все вышесказанное сказали Вам, и Вы меня поймете. И все.
Если Вам так думать удобнее - Вы можете так думать.
Если в стихах читаются отношения - возможно, в них есть смысл. Но вот вопрос в том, а дуальные ли это отношения?
Looga,
объясняю еще раз.
В данной статье описана ревизия или заказ со стороны женщины. Если описан мужчина-Есенин, то заказчиком ему является чел с ТИМом "Драйзер".
Отношения Драйка-Есенин не равно отношения Жуковка-Драй.
Кстати, в отношениях с ДрайзеромЕсенин вполне может кричать и бить посуду. Ну, битья посуды не наблюдала, а вот крики и огрызания - слышала собственными ушами. Тока там отношения не жена-муж, а сын-мать, поэтому, думаю, он и не кидается в нее посудой - мать все-таки. Он рявкает, чтобы отстоять свое, а она продолжает его опекать, и даже не пытается слушать. При этом в ее благих намерениях я даже не сомневаюсь ни на минуту вообще - она реально хочет как лучше!
А вот дуальных отношениях Жуковка-Есь вообще много из описанного в статье не наблюдала.
Чисто для сравнения.
Так.
Думаю, известно, кому принадлежат стихи, потому как давненько уже они гуляют по сети.
Скажу только, что вот как раз социотип "Есенин". (почувствуйте разницу...)
Судьба хранит нас друг от друга.
Оберегая и тая
от вечной круговерти круга
мирских забот и бытия,
хранит Судьба нас друг от друга.
А может быть, не "от", а "для"?..
Пока не вышли мы из круга
мирских забот и бытия,
хранит Судьба нас друг от друга?
Так может быть, не "от", а "для"?
Я не понимаю терминологии соционики да и желания нет ее изучать, но у меня есть опыт общения с Есениным. Точнее, он продолжается до сих пор. У него много достоинств, всех не буду перечислять. Конечно, встает вопрос о том, а что же дает нам Есенин? Казалось бы, у нас все есть, чтобы добиться успеха в одиночку. Это так.
Но я думаю, что только благодаря Есенину мы видим жизнь в ярких цветах, и наша жизнь обретает смысл.
Linalaf, я бы уже забыла про эти стихи, если бы тут не набежалась куча народу и не начала обсуждать мои литературные пристрастия и вкусы.
Кроме того - какие запреты, Вы о чем? Я говорила, что они пошлые.
Насчет того, КАКИЕ отношения описаны в статье - если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то можете просто проанализировать статью и так далее с соционической точки зрения. Все так легко! И все сразу встанет на свои места. А то мне Вы все равно не верите (имеете право), комментарии, наверное, не читали, над ТИМами участников не думали, не анализировали, и у меня складывается впечатление, что мы тут переливаем из пустого в порожнее и теряем время, потому как все уже было сказано, проверено, аргументировано, и мнение это взялось не из воздуха, как можно понять из комментариев.
А то - нравится кому-то это или нет - это же их дело, правильно. И какой ТИМ на себя натягивать, в общем-то, тоже.
Кстати, верно определенный ТИМ совершенно не мешает "оставаться людьми".
Тут вон куча народу высказывается, как им все нравится, никто ж их не трогает, потому что они никого не трогают и не "распинывают по углам".
Типа - дело вкуса.
Я ж тут не про вкусы разговор веду, а про соционику. Если кто не понял.
Читаю диалог между девушками и так и хочется сказать словами Жванецкого:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, до хрипоты, до драки..... с теми кто их ел"...
Дуальные отношения, как и другие типы отношений, имеют много общего, что и позволяет их назвать ДУАЛЬНЫМИ.
Конечно, у каждой пары в соционе есть особенности, но есть главное - дуализация!!!!
Дуализация НЕ гарантирует любовь или счастье, НЕ дает взаимопонимание, НЕ уравнивает социальные и образовательные уровни и еще много чего НЕ дает для ПАРЫ дуалов.
А вот если есть любовь, симпатия, дружба и пр., тогда при наличии дуала можно рассматривать процесс дуализации.
В описанной паре наверное ЕСТЬ любовь, ЕСТЬ желание жить вместе, и еще много чего ЕСТЬ и можно за ребят порадоваться.... только это НЕ дуальная пара.
Кто "ел устрицы" (шутка )... кто был когда-нибудь в дуальной паре знает, что дульность проявляется по другому..., кто изучал вопрос в теории по работам Аушары например, тоже понимает, что описанная дуализация не похожа на тот тип отношений, который описан в статье.
Кстати, знаю много дуальных по типу людей, которые совершенно не испытывают друг к другу симпатии, впрочем верно и обратное
И это не может быть плохо или хорошо, главное что бы людям было вместе комфортно, чтобы любовь была, а дуальность - это большая удача, но не гарантия счастья.
Фсо! Затипировали ESTP_ в Драйки нафиг... Джеки, где вы? Берегитесь! К вам идет самая иррациональная и логичная Драйка всех времен и народов!.. Встречаем бурными аплодисментами...
Да что же это такое... То я Лену в базовые логики определяю... То в этики ее отправляют...
А если серьезно, хотел я вчера в эту тему написать свое скромное мнение, но увидев, что последний пост был 27 марта, решил не трогать это обсуждение в целях неповышения энтропии на форуме... Но если уж представился удобный случай в виде поста stari4ok, выскажусь.
Во-первых, ESTP_, хочу перед вами еще раз извиниться, что тогда осенью я на вас "наехал", не разобравшись толком в сути обсуждения.
В статье очень точно описано поведение человека с типов Есенин, живущего в НЕДУАЛЬНЫХ отношениях. На этом соционические достинства статьи заканчиваются. Почему некоторые Еси начинают утверждать, что это отношения дуальные... может быть, оттого, что привыкли к подобной жизни и не думают о том, что может быть другая. Почему некоторые Жучки говорят то же самое... а фиг их знает.
Я не проводил соционический анализ статьи, но если вы, ESTP_, провели такой анализ, выложите его на всеобщее обозрение. Вместо того, чтобы обращаться в личку и "перемывать косточки" там, не этичнее ли заняться этим прямо сдесь? Тем более, что, как вы сами сказали, речь идет исключительно о соционике - вот и взглянем на статью с соционической точки зрения, вместо выяснения кто тут из присутсвующих не в том типе, и кого нужно "запинать в угол"...
Looga, может быть, отношения Жучки с Робами и сопровождаются "рисованием схемок трансакций", но вам не пришло в голову, что отношения двух этиков будут отличаться от отношений двух логиков? Особенно, если один из этиков - черный. Сам имею сомнительную радость жить под одной крышей с Драйкой и прекрасно на себе чувствую, что соционика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает. Надеюсь, вы не будете меня переубеждать, что на самом деле это Жучка устраивает такие замечательные белоэтические лекции "в борьбе за справедливость"? Наверное, какому-то другому типу они показались бы довольно интересными, но у меня не вызывают ничего, кроме желания швырнуть об стену чем-нибудь тяжелым и легко бьющимся... Жить добровольно в таких отношениях? Нет уж, покорнейше благодарю, но предпочту отказаться...
Читаю некоторые посты и просто диву даешься... Самая мощная ЧС у Жуковых, как ни крути. Думаю имеет смысл рассмотреть конкретную ситуацию и мощь предложенных тимов, качество, а не количество разбитого....
Перефразирую ESTR:"Кто может заставить Жукова признать себя неправым? Ответ-Никто! Интуит сказал-сенсорик сделал".
Все было б ничего, если бы Вы не сработали по болевой.
Предлагаю Вам дуальные отношения "почувствовать" но в другой ситуации. Как в знакомой песне:
я помню давно учили меня....
любить так любить, гулять так гулять, стрелять, так стрелять...
А так как в жизни Жуковы выбирают в друзья людей надежных и уговаривать не любят, вам и не вкисло найти дуала, а попадание на Драйзера.
Ну а насчет дуала Есенина: защищает свою точку зрения-ему и лавры! И съесть его не удалось, так.. только слегка поцарапать...
Доводить Жуковых нельзя, не рекомендовано природой. Вы наступите Жукову на хвост, рискуете увидеть вблизи его лицо!!!
А по большому счету, дорогие мои...весна на улице! Давайте слушать позитив и давать его друг другу!!!
Тогда по Панченко! Этика эмоций является творческой функцией позволяет ему очень тонко манипулировать эмоциями как своими так и окружающих. Дает мягкие беспринципные советы по налаживанию отношений...
Вот name25224 Молодец!!! Вашим же......и по Вам!
Вдохновенный и идеалистичный, INFP обладает талантом воспитывать и поощрять своих спутников жизни. Легкий в общении и позитивный, он может быть прямым и даже категоричным, когда его идеал или одна из жизненных ценностей оказываются под угрозой.
ПЕРВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Легкий, сердечный, приятный, очень хорошо ощущающий свое и ваше пространство. Веселый и убедительный, хотя при этом немного сухой и несмелый. INFP медленно вовлекают других в свою жизнь, создавая неверное, но распространенное впечатление, что они [зазнались].
ОБЩЕНИЕ: Не склонные особенно вступать в разговоры, они, однако, умело выражают свои мысли. Их письменная речь ясна и точна, и они умеют быть даже поэтами, когда нужно говорить о любви и о других сторонах отношений.
По своему опыту могу только сказать, что подводный камень это их (Штирлица и Есенина) табуированные функции. Да, у каждого они четырехмерные, то есть сильные и требуют очень качественного проявления. Вот диапозон действия, видимо, Жучек и подкупает... Я не хочу... но практика показывает, что Есь часто действует не в общественных интересах, а "своя рубашка ближе к телу" чем Жучек и отталкивает, что ей бы свою ЧС да и БС да как проявить!!! Но почему-то только Штирлиц это и оценит... хотя мечтать всегда будет о Досточке. А Жучка о Есе
Думаешь Жуковка опуститься до выяснения отношений? Нет... свободен! Только жизнь Еся превратится в удавлетворяющего потребности женского пола... да ну правильно, а кому сейчас легко?
а ну так я и думал. это правда. больше всего достает то, что она делает вид, что страшно обижена, когда ты опоздал.
к стати, как к этому жуковицы относятся? ведь редкий есь пунктуален.
зы. я не русский.
Это не "своя рубашка ближе к телу", а... грубо говоря "вы меня не понимаете!" Задумайтесь... Есь очень чувствуительный, увы...!!! А если есть потребность, Есь, поверьте, последнюю рубашку отдаст.... Если надо!
Хорошо! А когда это "надо"? И по какому критерию это "надо" оценивать? Я как ЧС "надо" могу уж на очень большой радиус растянуть, точки "надо" БЛ-кой тоже вычислить. Какой выбор у Еся? Что выбирает его БИ и ЧЭ?
Жучки тоже, но они чаще прийдут намного раньше и на опоздание ответят снисхождением... за мягкую улыбку и пару ласковых, особенно если Есь очень даже желал прийти. Могу обидется если не сдержал слово, невнимательность, забыл. Не люблю няньчиться... Опять же или ДА или НЕТ. Наверное Есенина спасает от гнева Жучки лирическое бла, бла, бла...
...так какие еще будут ваши варианты?
Но на заметку я лично себе взяла - по принципу "что у трезвого на уме..." 
чем Жучек и отталкивает, что ей бы свою ЧС да и БС да как проявить!!! Но почему-то только 
