Значится, разобралась в собственном ляпе. С формулировкой. Не без помощи, правда.
Единомоментно, по отношению к одному объекту - человек не может быть и романтиком и циником. (= в современной трактовке слова "циник").
Вот что на самом деле хотела сказать, пример с краской видимо чем-то не корректен, раз оказался не понят. Да и от темы свернула, признаю.
Servalco, говорил о другом. Почитав несколько аналогичных тем на форумах, увидела что многие действительно видят в себе и циника и романтика. Явно в каких-то своих трактовках этих слов, правда.
Хочется верить всё-таки, что удача позаботится о мужчинах Есениных. И они смогут поделиться с миром самыми светлыми сторонами своей восторженной и мечтательной сути.
Вполне логично, учитывая, что БС - ограничительная. А вот Есь, считая подобные вещи значимыми для своей оценки в глазах других, как раз и будет демонстрировать заинтересованность.
Marten-Ly, можно я на примерах объясню свою точку зрения. О том, как у меня прекрасно уживаются цинизм и романтизм, и при этом я не пациент психиатрической клиники.
Просто, по-моему, так не только у меня, а вполне распространенное явление.
Вот, например, был лорд Байрон. Стихи его - очень тонкая, романтичная, прекрасно чувствующая душа. И жизнь его тоже была наполнена романтичными порывами, он и чувствами своими жил, умел их выражать, умел творить романтику. Но при этом он был совершенно неисправимым циником, часто выражавший мысли "черным" образом, и совершал такие поступки, которые к романтизму отношения никакого не имели. И по отношению к другим людям вел себя тоже вполне цинично, и в частной жизни, по рассказам, вел себя так, как будто у него нет "ничего святого".
Ну а самый мой любимый и самый неисправимы циничный романтик - это Оскар Уайльд. Главный "общественный циник" того времени обладал, на мой взгляд, самой возвышенной душой. И его Дориана Грея помните? Ну вот…….
Cosy, спасибо. Оскар Уайльд, да..
"Я убежден, что Бог с самого начала создал для каждого человека отдельный мир, тот, что внутри нас, где мы должны пробовать жить"(с)
И одна из его же фраз (в одном из вариантов перевода): "Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности." (с)
Цинизм Уайльда в то время был наверное неизбежен, он был слишком неординарной личностью для пуританской морали..
Cosy, моё утверждение в первоначальном виде было не верным. Согласна.
Вынужден признать, что моя интуитивная попытка введения подтипов в парах (ЖЖ - Есь) - ошибочна, преждевременная и недостаточно обоснована. Мала доказательная база и проч..
Цель же этого поста - реабилитировать творчество тех Есей, чьи смс-ки я опубликовал, за что и подвергся "критике".
Вылизанные на рабочем столе проффессиональные произведения, конечно, "выглядят" более мастерски и эффектно, и отношусь я к таким профи-авторам с большим трепетом и уважениемем, но любая вырезка для... из авторского стиха:
- ведет к нарушению авторских прав.
- теряется смысл великолепного текста после его кромсания.
- далеко не всегда есть в домашней коллекции подборки, соответствующие "животрепещущей" теме дня.
- нет никакой пользы и смысла при попытках типирования.
Тем не менее, благодарен всем - кто прислал "заимствованные" красивые примеры признанных мастеров поэзии. (жаль только, что не в тему!)
Но любительские SMS - по своему ценны тем, что написаны от ДУШИ, иногда посылаются своим возлюбленным стоя на одной ноге в общественном траспорте или в... пробке на дороге. И всё это - ради того, чтобы "мгновенно донести" до (предполагаемых как) ЖЖ свои сокровенные мысли, и которая в это время не обязательно сидит у компа, а где-то... на совещании, в очереди в кассу универсама, на курсах водителей, и т.д. и т.п..
"Ценность" их в том, что это практически "мгновенная фотография" мыслей Еся на разных этапах отношений, которые не были подвергнуты домашней корректировке (иначе - были бы отправлены почтой или аськой). Они могут служить, конечно не доказательной, а пусть вспомогательной базой, т.е. чем-то помочь при "точном" определении подтипа соотвествующего ТИМа. В случае с Есем - это проходит (слишком часто пишут). Уверяю Вас, что Еси - музыканты и художники, да и все остальные тоже - пишут здоровские смс-ки. Я это знаю, их тексты мне нравятся!
Я произвел лишь тематическую подборку (на одну тему), чтобы их можно было сравнить и оценить "характерные" черты разных Есей.
Все 3 смс-сообщения, ранее приведенные в теме, касались только одного, но решающего этапа отношений, когда (по мнению Еся) они уже должны перейти к "самым близким" отношениям, но этого "почему-то" не происходит.
Понимаю, что этому может найтись десятки разных причин! "Запущенная" стадия таких отношений приводит либо к излишней категоричности, либо циничности: (так ДА или НЕТ!) и когда, ранее так желаемый результат, уже не так важен - устраивает любой!
Ниже привожу ещё две тройки смс-сок тех же авторов, но уже на другие темы. Скептикам предлагаю рассматривать их лишь как занимательное чтение.
SMS ранней стадии развития отношений, которая идет сразу после конфетно-букетной стадии:
1. Провоцирование - не тратить "впустую" Время:
В сезон великолепия для всех влюбленных пар
Я вряд ли отрекусь от этой мысли:
Ты пригласишь меня гулять в осенний парк!
Жаль... только это будет в следующей жизни.
2. "Воспоминания о будущем..."
Волненье губ при первом поцелуе
И трепет от прикосновения к груди:
Я никогда такого не забуду...
Но это все еще... должно произойти!
3. Это почти признание:
Так хочется к тебе прижаться...
И, провалившись в омут синих глаз,
С тобой в осеннем парке целоваться,
Как-будто Бог наслал любовь в последний раз!
Ещё один пример циничной "еськиной ПРАВДЫ в глаза." Цитата: Одни женщины могут заполучить любого мужчину, который им нравится;
другим женщинам нравится любой мужчина, которого они могут заполучить... SMS заключительной стадии развития взаимоотношений:
1. От разочарования и безысходности...
Все искры между нами - лишь самообман:
Но неужели не "грызёт" Вас совесть?
Я думал, Вы - последний мой РОМАН!
А оказалось... только ПОВЕСТЬ?
2. Конструктивен: отвергая одно - предлагает другое!
В наивной повести своей
Решил поставить точку.
Но может мы начнём РОМАН?
И ты родишь мне ДОЧКУ!?!
3. Девиз: Категоричность и напор! А там - что будет...
Я хочу тебя... просить,
Пока что по-хорошему:
Роди ты мне БОГАТЫРЯ,
Вместо Мечты... с горошину! Первые Еси! Ну прямо beda с Вами!
Агааааа.
Уже без пошлостей обходитесь.
И то ладно.
Наверное, благоприятно общение с предполагаемыми дуалами сказывается.
Только вот всех Ваших СМСках смущает меня одно. И сильно смущает.
Ну НЕ ВЕРЮ Я, что Есенин будет выкладывать свои интимные СМСки на всеобщее обозрение или даже давать их кому-то, кто выложит их на всеобщее обозрение.
Во-первых, потому что Есенины вовсе не одержимы желанием бегать и рисоваться перед всеми, "какие они замечательные поэты". Во-вторых, могу сказать как Жуков - если мой дуал хоть раз будет замечен в публичном распространении СМСок личного характера, адресованных мне, пусть они сто раз гениальные, он меня больше не увидит.
Можно, конечно, проанализировать эти СМСки с точки зрения соционической теории, но что-то не хочется. Наверное, белая этика не позволяет. Хоть и в болевой.
Увы! К глубочайшему сожалению отношения в этих парах так и не сложились! Приведенные примеры смс-ок давно стали предметами забытой истории почти двухлетней давности (лето-зима 2005г).
Поражает не столько стандартное поведение Есей, сколько однотипная реакция женщин: вся полученная корреспонденция (по e-mail, icq, sms...) практически сразу становилась достоянием гласности женского коллектива, который возглавляет ЖЖ. Бедному Есю невозможно стало пройти по общему корридору офисного центра, не поймав при этом 2-3 любопытно-заинтересованных взгляда подружек из её ближайшего окружения. Есь мгновенно соображат в чём тут дело... А тут ещё объявляется замужняя сочувствующая Есю (дося), которая в доверительной форме предупредила, что вся переписка становится предметом "всенародного" обсуждения женского коллектива. На гневное (но неожиданное для ЖЖ) тэт-а-тетное замечание Еся - неожиданная и реакция: "А я думала, что ты ВСЕМ ТАКОЕ посылаешь!"
После такой размолвки раздосадованный Есь (с паузой в 2-3 дня) выдает талантливую серию из изощрённых и преднамеренно эротических посланий: уж такие-то точно не покажет! Да, действительно, тишина! Но не надолго! Женская аудитория, привыкшая к обсуждению пикантных подробностей, вдруг заскучала и спустя месяц после неимоверных усилий смогла уговорить ЖЖ возобновить публичное чтение "шедевров мужской глупости". Досю, на всякий случай - уволили, а с остальных видимо взяла "слово" - не подводить! Но куда там! Опять пошли внимательно-восторженные взгляды подружек.
Видимо они не в силах были их скрыть, а может настороженные Еси становятся слишком проницательными... На очередной разборке - опять туманная отмазка: "На тебя как-то смотрят, вот у них и спрашивай!"
Есь может быть и спросил бы у них... если бы была хоть какая-то уверенность в правдоподобии полученного ответа...
ВОПРОС: такое поведение свойственно ЖЖ? Или это какой-то другой ТИМ! Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать или перетипировать!
Уважаемые участники форума. Мой социотип - Есенин (определил сам, но уверен что так оно на самом деле и есть). Но мое жизненное мировозрение коренным образом отличается от социотипа. Читая эту ветку форума очень сильно разочаровывался в описаниях своего типа. Мне 26 лет и я начал серьезно задумываться о нахождении второй половинке и выстраивании семейных отношений. Опыт во взаимодействии с женским полом у меня заключался исключительно во взаимодействии с девушками этико-интуитивных социотипов. Скажу прямо, особой взаимности в данных отношениях не было. В тоже время в моих шаблонах прошитых в подсознании девушки с которыми у меня возникает желание взаимодействовать и строить серьезные отношения относятся к этичным интуиткам. Читая Ваши сообщения об обношениях Жучки и Еся мое сознание категорически не воспринимала данный вид союза мужчины и женщины. Получается так что мой социотип и мои жизненые мировоззренческие шаблоны очень сильно конкурируют между собой. Уже полгода общаюсь с этико-сенсорной интроверткой и эти взаимоотношения мне приятны, на лицо виден социальный заказ. Другое дело что эта девушка меня не устраивает по своим характеристикам (курит, пьет пиво, ругается матом, не очень красивая итд). Сейчас сближаюсь с еще одной девушкой. По основным параметрам которые я предьявляю к своей второй половинке она меня устраивает - симпотичная, воспитанная, утонченная, ласковая, добрая... Ее предполагаемый социотип (давал ей социологический опросник из книги Якубовской) - этико-интуитивный интроверт, т.е. квазитождик по отношению ко мне. Всем известно что данный вид взаимодействия между психотипами ни несет ничего хорошего особенно на долгосрочную перспективу. Прошу Вашего совета с какими видами социотипов в моем случае мне можно будет построить хорошие долгосрочные отношения. Дабы не ущемлять свои желания и стереотипы, и в тоже время не ломать свой социотип. Смогу ли я нормально ужиться с квазитождиком, или же рано или поздно отношения дадут трещину. Буду очень признателен Вашим советам. И еще, скажите пожалуйста есть ли какая либо литература содержащая информацию о личной жизни и налаживании отношений применительно к Есенину. Если кто встречал такие книги скажите пожалуйста их название, очень хотелось бы детальнее изучить данный вопрос. Быть может я пересмотрю варианты изменения своего мировоззрения дабы не коробить и не ущемлять проявления своего социотипа или же в дальнейшем так и буду руководствоваться больше этим самым мировоозрением. Хотя, как я уже говорил ничего хорошего до 26 лет от этого пока не выходило.
ИЭИ - это и есть Есенин, т.е. тождик, если Вы, конечно, Есенин Может этико-интуитивный интроверт? Весьма вероятно, что Вам будет с ней скучновато. Но это по теории
Интуитивно-сенсорной...это как? Человек или интуит, или сенсорик...третьего не дано.
. По основным параметрам которые я предьявляю к своей второй половинке она меня устраивает - симпотичная, воспитанная, утонченная, ласковая, добрая...
Мда... Я вот вообще засомневалась в Вашей этичности.. Вы к своим девушкам предъявляете требования, параметры..ну прям не знаю..как к коровам на рынке.
Прошу Вашего совета с какими видами социотипов в моем случае мне можно будет построить хорошие долгосрочные отношения.
Если Вам нужен совет, то он один. ДЛЯ НАЧАЛА ОПРЕДЕЛИТЕСЬ СО СВОИМ СОЦИОТИПОМ. А уже потом ищите гармоничные для Вас отношения.
Смогу ли я нормально ужиться с квазитождиком, или же рано или поздно отношения дадут трещину.
Сможете, если захотите. Ужиться можно с человеком любого типа..было бы желание и знание того, в каком месте могут встретиться "подводные камни"..
Вы хотите сказать, что теория может разойтись с практикой? И как часто это бывает применительно к соционике? Какие факторы могут повлиять на данное расхождение?
Учитывая нижесказанное, может, сами догадаетесь, почему меня это не удивляет.
Учитывая Вашу подпись, догадаетесь, почему не стану комментировать пост и отвечать на вопрос? Может, другие Жуковки захотят....
Хотя что-то не заметила у них тут особого желания помогать "дуалу". Придется Вам, наверное, самому разбираться, уж простите.
Вообще, ни в теории, ни в практике пока вот еще ни разу не приходилось наблюдать Есенина с логикой в сильных функциях.
Тут вот теория пока точно с практикой еще ни разу не расходилась у меня, уж простите. Думаю, что в остальном в общем-то тоже не очень расходится.
Я не понял, Вы что стебетесь над моими высказываниями? Если да, то зачем Вам это нужно? Жаль, что Вы не знаете о том, что у многих Есениных можно наблюдать вполне здравую логику, и что, известные исследователи-соционики так же описывают в своих трудай сие явление. А происходит это потому что из-за недостатка естественных способностей к логике данный социотип воспитывает способности мыслить логично исскуственным образом путем многолетних тренировок, которыми от оттачивает и внедряет в свое подсознание установки и шаблоны в жизненных ситуациях размышлять, брать инициву в свои руки, проводить логические цепочки дабы не превратиться в овощь кормимый и получающим заботу и уход из рук окружающих волевых и логичных окружающих.
Ребят, у Есениных сильная логика. По крайней мере у тех Есениных, у которых высокая самооценка. Я про белую логику говорю. У любого тима развитие референтной - чуть ли не смысл жизни, или по крайней мере сознательное желание, так что тут кто как наработал.
"Здравая логика" и "соционическая логика", к сожалению, несколько разные вещи.
Проблема в том, что как бы "соционический этик" не прокачивал "здравую логику", "соционическим логиком" он не станет (не слишком сложно, надеюсь?) и "соционическим этиком" быть не перестанет.
Если не затруднит, пожалуйста, перечислите поименно социоников, которые это упоминают и желательно с указанием источника и страницы, чтобы я могла посмотреть контекст, а то не исключено, что Вы просто что-то не так поняли. Спасибо. (это я серьезно)
Было бы еще неплохо, если бы Вы подробно изложили лично Ваш способ тренировки логики, благодаря которому прекрасная творческая Есенинская этика превращается... превращается... в базовую или творческую белую логику.
Послушайте, Вы меня извините, если я Вас обидела, я не хотела, честное слово. Просто ежедневно общаясь с Есениными и женского и мужского пола и лично, и по переписке, и живя с Есениным, ни разу не слышала, чтобы они выдавали что-то подобное или считали дуальные отношения "Есенин-Жуковка" чем-то вроде "Госпожа-раб".
Вообще непонятно, откуда такое взялось у Вас, как и мнение о том, что этики без прокачанной логики - это овощи. Не припомню, чтобы какие-то эксперты о таком писали. И не понимаю, как же вообще в таком случае живет добрая половина человечества....
Понятно, у Вас какие-то свои причины считать себя Есениным с прокачанной до уровня базовой БЛ - как говорится, флаг Вам в руки, но все же и меня тоже поймите, как мне, привыкшей к определенной манере общения представителей ТИМа, дико наблюдать, как человек с мощнейшей Белой Логикой называет себя Есениным.
Это примерно то же самое, если к Вам придет девочка и скажет, что она мальчик, просто родители всю жизнь одевали ее в платьица.
И?
Как ни крути, референтная базовой не станет. И как бы Есенин ни прокачивал свою референтную, он НИКОГДА не станет обижаться на подколки со стороны Жукова, вроде того, что сказала я, потому что блин суггестивная от прокачки референтной функцииболевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией не становится. Так что Вы, прежде чем заступаться, в комплексе посмотрите и проанализируйте, ок?
А с таким подходом можно кого угодно и куда угодно типировать. Так вот и получается - мол почему у нас дуальность не сложилась, наверное, подтипы неправильные! А начинаешь копать - бац, а у них соцзаказ. Вот Вам и "этичненькие" Жуковы и Есенины с базовой БЛ.
Потом - об особенностях референтной функции написано на этом сайте, рассказывать я про это не собираюсь. Можно почитать.
А что касается Есенинской БЛ - имею честь с ней каждый день иметь дело, причем не в единственном экземпляре. Так что не надо "ля-ля". Есть конкретная модель, которая была выявлена при конкретных практически наблюдениях, и ТИМ развивается в рамках конкретной модели, все остальное - уже невроз. А если типировать по таким свободным параметрам, что мол можно витальную функцию прокачать до уровня базовой - так у нас тут больше половины форума невротики.
Ну что этим логикам всё в этики хочется?
Fazan, вам в первую квадру, определённо... Кто вы там, Дон, Роб?...
Белая логика конечно вкусная штука, но покажите мне такого Есенина, который стал бы вот именно таким образом излагать мысли... Не включается референтная по таким поводам. К тому же, в силу фоновой БЭ, Есенин вообще подобные вопросы решает автоматически.
Извините, но всё это глупые стереотипы и не более того. А в реальности всё обстоит несколько иначе...
А может конфликт или суперэго? Вот и общайтесь с этиками-сенсориками, если они вам нравятся.
P.S.
ESTP_, подпись - супер! Хотя некоторые осмеливаются и при вас...
Fazan, да вы не обижайтесь. Просто вам тут хотели сказать, что для Есенина у вас уж слишком серьезное желание разложить все по полочкам. Типа: 26 лет, пора жениться. Ага, а потом, наверное, телевизор, холодильник, пылесос, дети, внуки… Да и требования у вас, извините… хм… странные. Как по пунктикам…
Если вы действительно Есенин (вдруг?), то мой вам совет, как Еси Есю , не мучайтесь вы подобной ерундой. Просто живите, как живется, как душа велит и просит, как настроение позволяет. И знаете, к человеку, а тем более к настоящему чувству, вообще никаких требований предъявлять не нужно. Когда вы его встретите, то обязательно почувствуете, что вот это оно! И примете его таким, какое оно есть.
Это пусть всякие там рационалы и некоторые логики "ищут любовь", а мы можем быть к ней просто готовы. И уж тогда она (любовь) это почувствует, и никуда от вас не денется!
В любом случае - удачи!
Mexes, вы не поверите, но бывают и Штирлицы к которых очень высокая самооценка и, следовательно, очень хорошая интуиция. А бывают люди с необыкновенно высокой самооценкой, у которых вообще все функции развиты одинаково хорошо.
И потом как-то странно у вас получается: главное сознательное желание - развитие функции, находящейся в подсознании??? Чё-то я не очень поняла… Наверное, у меня самооценка низкая.
Хде? Что? Ась? Ребята, вы ни разу не видели еся, которому захотелось поговорить в терминах БЛ? Бывает такое, да-да! Есю время от времени жутко хочется быть логичным и последовательным (перед благодарной аудиторией). Недавно есь чуть не свел меня с ума, пространно, многословно и заумно (а по существу ниачем) рассказывая мне о проблемах своего доступа в интернет. И перебить его не было никакой возможности.
Вот это сказал роб/дон?!!!!!!
"...из-за недостатка естественных способностей к логике данный социотип воспитывает способности мыслить логично исскуственным образом путем многолетних тренировок, которыми от оттачивает и внедряет в свое подсознание установки и шаблоны в жизненных ситуациях размышлять, брать инициву в свои руки, проводить логические цепочки дабы не превратиться в овощь кормимый и получающим заботу и уход из рук окружающих волевых и логичных окружающих."
Перефразировать этот отрывок с базовой БЛ? Пжт.
"Наполнение функций происходит независимо от их мерности". Почувствуйте разницу.
Ура, теперь я знаю, к какому ТИМу обратиться, если у меня появится острое желание прочитать монолог. А то вечно перебивают как раз меня...
sancta_simplicitas, если уж мы тут занялись такой некрасивой вещь под названием "насильственное перетипирование", то предлагаю еще версию: Гексли. БЛ ментальная, вот и шпарит с неё (активно подключая и творческую). Также имеется своеобразие, свойственное одномерным функциям.
А если серьезно, я очень слабо себе представляю Еся, который вот так стал бы логично подходить к проблемен отношений. Тем более, Есь обычно когда говорит "отношения", подразумевает "чувства". Вот рассуждать насчет "проблем доступа в интернет", как вы сказали, - это типично. Нравятся рассуждения о технике, науке, литературе - о чем угодно - выдержанные в стиле БЛ: чтоб всё было чётко, иерархически упорядочено, разложено по полочкам. Пища для детского блока.
Так никто и не приравнивает "Здравую логику" к "Соционистической логике". так же я не говорил о том, что путем работы над собой я смогу вывести Логику в на первое или второе место функций своего социотипа. Не знаю на основании чего Вы сделали такой вывод. Вы серьезно считаете, что Ваши 2 первых предложения высказывания для меня могли вызвать какие либо сложности в понимании смысла, который Вы хотели донести? Или это очередной стеб над представителем этического социотипа? Вы конечно можете сомневаться в моей компетенции по вопросу наличия высказываний известных авторов соционики относительно развитости логического мышления у Есениных, но приводить ссылку на эти высказывания я приводить не буду, во всяком случае сейчас (1. литература по данной проблематике находится дома, 2. копаться в ней у меня пока нет желания). Уважаемая ESTP, еще раз повторюсь я не говорил что исследователи соционики говорят о том, что функцию "Логика" Есенин и другие этики могут исскуственно переместить на первые места. Насчет тренировки логики. Так вот никакими конкретными методами ее тренировки я не пользовался. Просто в процессе своей жизнедеятельности попадая в какую либо ситуацию я всегда стараюсь дать рациональную оценку происходящему, стараюсь подходить к решению проблем с точьки зрения мышления а не эмоций. С годами такой метод жизненного поведения входит в привычку, прописывается в шаблоны подсознания. А как можно еще назвать отношения в которых всегда мужчина ждет активности от женщины, занимается подхалимством и провоцирует ее на какие либо действия, в том числе и на подколки и унижения его мужского достоинства.
Скажите а как еще можно назвать безвольного и плохо мыслящего человека, который сам ничего не инициирует, так как для этого нет воли и сообразительности? Мне кажется что термин "овощь" здесь очень даже уместен. Для сведения: исследователи соционики не вводили этот термин для использования в науке. Так что не сомневайтесь в своей памяти - исследователи не оперируют данным термином в своих научных трудах.
А Вы не задумывались о том, что Ваш опонент может быть просто не совсем знаком с терминологией и далеко не так сильно эрудирован в теории соционики? Внимательнее читайте мои сообщения прежде чем делать какие либо выводы. Напомню, соционику для себя я открыл совсем недавно. Следовательно смысл Вашей фразы "Наполнение функций происходит независимо от их мерности" я донес простым языком без использования проффесиональной терминологии. Зато прочитав мое высказывание его поймет практически любой человек совершенно не знакомый с наукой соционика.
И каким образом всё вышеизложенное относится к нашей диаде? Я не знаю, откуда у вас такие представления, но с соционическими они не имеют ничего общего. "Овощ" - это внеТИМно.
Fazan, вы-таки абсолютно уверенны своем ТИМе? Мне в ваших сообщениях видятся ментальные БЛ, БЭ, ЧС. С мерностями не ясно, но всё же в этики я бы вас записывать не торопился. Давайте продолжим это обсуждние в ветке, посвященной типированию. Заполните анкету Эглит и посмотрим, что получится.
Ну, комментировать пост, Вас никто не просил: на мой взгляд это дело добровольное, хочу - комментирую, не хочу - не комментирую! Впрочем, как и отвечать на заданные вопросы - игнор - личное дело каждого.
Совсем другое дело - Ваши неоднозначные намеки... Ладно, попробую самостоятельно...
Догадываюсь, учитывая Вашу подпись: "При мне о бете или хорошо или ничего", (внеТИМное деление на "своих и чужих") что описанное мною женское поведение (мой пост №21 от 20 Янв 2007) все-таки свойственно Жуковкам.
Что ж, спасибо за прозрачный намёк.
Однако, остаюсь при своём убеждении, что говорить только хорошее (о любой квадре или ТИМе) - это ошибка! Почему?
Просто мододежь, начитавшись ваших хвалебных постов в стиле: "Кукушка хвалит петуха..." сразу после непродолжительного знакомства придет в ужас (запаникует) от "внезапно проявившихся" отрицательных черт своей дуальной половинки: "И никто об этом нигде даже не упомянул???" И шок, депрессия, отторжение от ДУАЛА от неожиданности. УЧИТЕЛЬ - НЕ ТОТ, КТО УЧИТ, А ТОТ - У КОГО УЧАТСЯ! (А. М. КАШПИРОВСКИЙ)
Важливо sancta_simplicitas, Вы же сами в этой же теме всего несколько месяцев назад - если мне не изменяет память, примерно в апреле, говорили о модели А! А теперь мнение изменилось? Функции можно прокачивать до бесконечности?
В таком случае, я Вам предлагаю найти в данном тексте Есенинские БИ и ЧЭ. Для начала.
У каждого ТИМ (если проанализировать и понаблюдать НА ПРАКТИКЕ БОЛЬШЕ ОДНОГО представителя ТИМ, хотя бы для начала на форуме) есть вполне узнаваемый стиль изложения мысли, независимо от того, с какой функции он вещает. Могу сказать, что с данной точки зрения данные тексты к Модели Информационного Метаболизма "Есенин" никакого отношения не имеют, потому как в них отсутствуют НАПРОЧЬ проявления ВЕДУЩИХ ФУНКЦИЙ ДАННОЙ МОДЕЛИ. Если Вы их мне найдете и ткнете пальцем, я Вам поверю.
2 Fazan, все то же самое.
Fazan, кроме того, коли уж в этой теме речь идет о дуальных отношениях Жуковка-Есенин, хочется ОСОБО ОТМЕТИТЬ, что Ваши представления об этих отношениях имеют очень мало общего с реальностью. Вы бы, несомненно, пришли бы сами к такому выводу, если бы поняли, что
(!) нет хороших, плохих, слабых, никчемных, сильных, господствующих типов, ТИМ сам по себе не обладает ни силой, ни слабостью, ни мировоззрением, ни образом жизни, ни интеллеком, ни состоянием здоровья, ни самостоятельностью, ни беспомощностью, ни уважением к другим, ни распусканием сплетен (special for Servalco). ТИМ сам по себе - характеристика более или менее нейтральная, не обладающая в абсолюте ни положительными, ни отрицательными свойствами. Даже более того - сами АСПЕКТЫ обладают в такой же мере разными НЕЙТРАЛЬНЫМИ свойствами, которые нельзя разделить по полезности/бесполезности, положительности/отрицательности и так далее.
ВСЕМИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ ОБЛАДАЕТ ЧЕЛОВЕК. В противном случае людей можно было бы легко разделять на ТИМы, основываясь на их уровне интеллекта, на их самостоятельности, на их состоянии здоровья и прочих качествах, по которым мы привыкли составлять мнение о людях в обычной жизни. В соционике же характеристики несколько иные.
Равно как и отношения в РАЗНЫХ ДУАЛЬНЫХ ПАРАХ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПЛОХИМИ ИЛИ ХОРОШИМИ. (special for Fazan) Плохими или хорошими могут быть отношения между ЛЮДЬМИ, а не между ТИМами.
Поэтому Ваши представления об отношениях в нашей диаде ОШИБОЧНЫ, отчасти потому, что Вы, вероятно, имеете весьма смутное представление о носителях типов, наверное потому, что не наблюдали их в реальной жизни в достаточном объеме. Вашей вины тут пока нет, я Вас прошу просто принять к сведению то, что здесь было сказано.
Спасибо.
Если бы многие присутствующие здесь потрудились отследить и пронаблюдать хотя бы по три-четыре представителя хотя бы двух-трех ТИМ (верно протипированных - непременное условие), они бы пришли именно к такому выводу и, наверное, воздержались бы от высказываний типа "Есенин овощ", или "отношения в парах Жуковка-Есенин похожи на отношения "Раб-госпожа" или "Жуковки распускают сплетни" и не стали бы говорить "меня не устраивают дуальные отношения" прежде, чем попробовали бы их.
2 Servalco - цитирую "Однако, остаюсь при своём убеждении, что говорить только хорошее (о любой квадре или ТИМе) - это ошибка! Почему?
Просто мододежь, начитавшись ваших хвалебных постов в стиле: "Кукушка хвалит петуха..." сразу после непродолжительного знакомства придет в ужас (запаникует) от "внезапно проявившихся" отрицательных черт своей дуальной половинки: "И никто об этом нигде даже не упомянул???" И шок, депрессия, отторжение от ДУАЛА от неожиданности." конец цитаты
Во-первых, надеюсь, Вы простите меня, о достопочтенный гуру, что невольно спровоцировала Вас, ответив на вопрос в Вашем посте, адресованном мне.
Во-вторых, Вы можете оставаться при тех убеждениях, при которых оставаться считаете нужным. Но позвольте МНЕ сделать то же самое.
Я не собираюсь соревноваться с Вами в красноречии, учитывая Вашу самоуверенность и желание учить. Да еще и с юмором проблемы.... Если шутки не доходят, почта не виновата.
В моей диаде принято ТАК. Если Вам не нравится мое поведение, я Вам его не навязываю.
Что касается "молодежи" и "хвалебных речей" - если Вы заметили, я "хвалю" бету и нашу дуальную диаду только в тех случаях, когда считаю сказанное несправедливым и вызывающим стереотипы. Если я считаю сказанное справедливым и согласна со сказанным, даже если оно имеет негативную окраску, или попросту не знаю, как обстоят дела в данном случае, я предпочитаю промолчать. Если Вы этого не заметили - это не мои проблемы, о достопочтенный гуру.
А чтобы не "запаниковать" при общении с дуалом и не обвинять потом какую-то ESTP, что его, видите ли, "не предупредили", надо
1. правильно определять тип свой и своего дуала (чего и Вам желаю, кстати);
2. не лениться и набирать побольше информации об особенностях отношений в данной дуальной диаде, ибо поиск своей половинки дело весьма серьезное;
3. не пренебрегать практикой.
Не без помощи, правда. 
А вот Есь, считая подобные вещи значимыми для своей оценки в глазах других, как раз и будет демонстрировать заинтересованность.
Думаю, что в остальном в общем-то тоже не очень расходится. 
И перебить его не было никакой возможности. 
А то вечно перебивают как раз меня... 
БЛ ментальная, вот и шпарит с неё (активно подключая и творческую). Также имеется своеобразие, свойственное одномерным функциям.