Вы не удивитесь, что статья мне понравилась
Это не все. Что поражает - что все три части совершенно разные по подходу, я бы сказала, методологически) (или по настроению?? не могу точно уловить - но разные, и все)
Вызвала бурю эмоций. Сейчас ее всю распечатаю и выучу наизусть) (шучу только частично)
Только смущает свой собственный страх - как сделать так, чтобы мой Есенин со мной остался??) (ага, статью почитать... - но это же Есенин... Никакие статьи полностью не приложимы...)
Ех, тяжело это все...
Большое Вам спасибо, Beda. Спасибо и еще раз спасибо.
Дык и я про то же. Знаю, что вы налетите, як пчёлы на мёд, лишь что-нибудь возразить
А к дуалам я отношусь без нежного трепета, мне они просто очень нравятся, равно как и Напки. Ну хорошо, больше, чем Напки
Ведь я ещё не дуализирован, а судить могу только по конкретному человеку, с которым лично знаком
Так что я скорее делаю отвод, как в суде...
Всё в статье верно и это - правда тчк
Читал, очень внимательно и серьезно , но от улыбок, да какое там-от довольного смеха не удержался . ОТЛИЧНО! Действительно МОРЕ удовольствия и позитива. Рекомендовал всем знакомым. ОЧЧЕНЬ понравилось. Так и тянет сказать:"ЗАЧЬОТ"(сорри, "нахватаешся" тут всякого в инете)
Статья отличная. И чувство юмора, и точность некоторых наблюдений, и слог... Портрет Есенина хорош в своем жанре! Жуков, правда, не дочитал - длинно. Но это мужчина, чего ж ему про мужика читать, неинтересно
Только описаны не дуальные отношения. Какие-то другие. Я об этом много думала (что всё-таки "не так", почему у меня мигает сигнальная лампочка), и вот поняла - всё так, но это не про дуальный союз.
Может быть, к сожалению, а может - и к счастью. Потому что мы видим прекрасные и достойные уважения попытки строить семью и ценить отношения независимо от того, дуал - человек, с кем делишь жизнь, или не дуал. Это тоже многому учит.
Я бы не хотела, чтобы мое мнение кто-либо расценил, как стремление самоутвердиться или принизить автора, как выпендрёж или жестокость... Просто дуальные отношения не таковы. Они не идеальны, но даже конфликты протекают совершенно иначе, чем в других типах отношений.
И не сказать об этом я не могла.
Поскольку дальше мы уже вторгаемся в область глубоко личного, аргументировать своё утверждение я готова только в диалоге с автором статьи. А комментировать сказанное мной "за спиной" beda не стану.
Катя, милая, статья просто гениальная!!! Верно все, до буквы, действительно . Видимо, гендерная разница не так уж и заметна...часто я забывала, что это о Жучке и Есе-мужчине, а не наоборот :К
Спасибо Вам огромное-оттого так и весело, и здорово, и так настроение поднялось-что правда все до деталей. И еще - наш стаж дуальный - четыре года и именно и только ПЕРЕЖИВ все это на практике, на собственных живых отношениях, можно адекватно об этом судить ))
Еще раз большое спасибо за прекрасную работу, за бесстрашие и за правду :К
Спасибо за понимание и за непредвзятый и честный подход :К
Кстати-немножко отвечу на вопрос-любящий есь никуда не уйдет от жука, хоть в какой шторм и ни при каких обстоятельствах, ЕСЛИ - жук остается собой и хоть немного любит еся. Все остальные проблемы и трудности - прорабатываемы и разрешимы. Причем настолько, что чисто интуитивно происходят все те стадии притирки и взаимосовпадания, о которых говорит Катя. Мне жаль лишь, что в свое время не читала такого заранее-меньше было бы сомнений и времени бы меньше ушло на переживания над советами окружающих . Потому-все будет отлично, главное-любить и работать над этим.
Не помню, кто из великих сказал: "Истинная любовь не имеет возраста, она всегда в состоянии рождения". Вот это про дуальную пару Жуков-Есь...
Ну, раз до буквы и раз без гендерных различий... Уточни, Avelinn, что, и у вас тоже, битье посуды, мат и громкие ссоры? А то у меня стаж поменьше, может, успею свой ТИМ пересмотреть...
Зачем передергивать, Лена? Катя правильно отметила-пары наши дуальные не под копирку сделаны. У них парадигмы общие, а наполнение варьирует. Но я хорошо понимаю, что она имела ввиду про посуду и мат, потому что таких бешенных выяснений отношений у нас никогда ни с кем другим не было. И именно на фазе притирки-а потом постепенно заменяется на другие способы сброса негатива у жука.
Я, например, в жизни голоса не повышу... А в тех ссорах я, извините, орала, да еще как... Такие слова там говорятся, такие слезы льются... И что самое странное-это именно на пользу и именно с чувством очищения и покоя потом. Как гроза - прошла и весь негатив СМЫЛА это очень точно подмечено. Сравниваю наши отношения с другими парами-с тем, что они о себе говорят-и радуюсь тому, что, действительно, нет этого накопившегося багажа взаимной неизжитой обиды, этого осадка, как нерастворенного кофе...все проблемы-здесь и сейчас-если они есть.
Извините, я не умею об этом совсем хорошо рассказать...только краешки, сполохи ощущений...в общем, это надо пережить. У природы нет плохой погоды, а дуальные отношения-это Природа, она всякая, очень разная, но всегда-настоящая и всегда-ты в сердце своем знаешь, что это-твое и растешь через любое ее проявление.
Я не передергиваю, а спрашиваю. Можно, еще спрошу?
Потому что у меня не такая бешеная притирка, поэтому я и волнуюсь - может, что не так? Я уже наоралась и посуды набилась в конфликтном браке. Больше не хочу.
Меня интересуют не общие парадигмы сейчас, а твое конкретное наполнение.
Сколько примерно таких бешеных выяснений отношений было? Сколько времени (месяц, полгода, год)?
Какие у твоего мужа сейчас способы сбрасывания негатива?
«Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений, их чувства обновляются и закаляются в страданиях. Если бы агрессивный по характеру FL (СЛЭ) захотел никогда не ссориться, его партнер своими капризами и колебаниями настроения спровоцировал бы сам новую вспышку отрицательных эмоций, которые затем умело перевел бы в положительные.
(…)
Может сложиться впечатление, что эта диада отличается садоистскими тенденциями. На самом деле, мягкий, душевный и сентиментальный TE (ИЭИ) действует на FL (СЛЭ) расслабляюще и до известной степени подавляет в партнере инстинкт борьбы. В случае ссоры эмоциональная реакция TE (ИЭИ) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на FL (СЛЭ) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.»
В. В. Мегедь. «Характеры и рекомендации». Журнал «Соционика, ментология и психология личности» NN 6-9, 2000
Как видите, это все- таки типное, а не индивидуальное.
beda, меня интересуют не учебники, а реальные пары. Могу процитировать про отношения "суперэго", например, которые на 100% подойдут к Вашему описанию отношений...
В приведенном отрывке верно только это: "Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений". Всё остальное может быть приложимо только к самой начальной стадии зарождения чувств. В дальнейшем острые ощущения эта пара получает во взаимодействии с миром, но не друг с другом. Вернее так: друг с другом - другие острые ощущения, например, подкалывания, игра с дистанцией...
Все остальные описанные "остроты" - дорога к неврозам.
Готова вступить в дискуссию с самой В. Мегедь по этому отрывку Готова.
Хорошо, конкретный вопрос-конкретный ответ.
Во-первых, такие притирки возникают не на пустом месте, а когда люди, вместе живущие, сталкиваются с серьезными проблемами. Реально серьезными. Многое при этом зависит от их жизненного опыта и багажа предыдущих отношений, Вы правы .
У нас они начались примерно через год с небольшим после начала совместного проживания-после того как я уехала от жукова на 4 месяца по делам... В зависимости от остроты момента - были периоды, когда такое могло быть раз в неделю, например, или даже-в самый кризисный для нас период-раз в несколько дней. Было-когда раз в месяц, раз в полгода-собственно полгода назад последний раз такое и было примерно...с тех пор потихоньку выкристаллизовался новый этап отношений и новый уровень взаимопонимания.
А Вы, Лена, напрасно беспокоитесь . Не конфликтуете Вы со своим Жуковым-ну, и прекрасно! Возможно вы оба с ним уже мудры и чутки настолько, что вам этот период попросту не нужен-и вы сразу перешли в следующий класс. Ну, и слава же Богу!
О других методах говорила опять-таки Катя. Это разговор с Есениным...просто Жуков должен подойти к той стадии, когда это может становиться для него именно душевной терапией.
И еще-опять повторюсь... Зачем Вам в такой подробности чужие рецепты, если Вы сейчас на практике все познаете сама..? Впрочем-каждому свое.
Я для себя знаю, что конкретное наполнение у каждого свое-и им можно делиться лишь из научного интереса. Об этом правильно Вася говорил.
Так что-дай Вам Бог счастья в личной жизни
Я интересуюсь не рецептами, а конкретными проявлениями. Рецептов не существует.
Спасибо за пожелание Надеюсь.
Только не совсем поняла, разве мы на "Вы" перешли? Чего вдруг?
Значит, будем надеяться, этап притирки закончился и длился он примерно 2, 5 года...
2 Para
И еще, извините, немного вмешаюсь. Катя, по-моему, говорит как раз о начальной стадии отношений, разве нет? Там, действительно, простор для остроты, но ведь и она бывает разная. Одно дело-острота первых волнений и свиданий. А другое-острота первых совместно встреченных неприятностей или бед.
Вы сами говорите о тех остротах, что характерны для вашей пары-далеких от неврозов и милых. Но есть они? Есть. Ни игры на арфе, ни меда с сусальным золотом.
Если вы всю жизнь дальнейшую не пойдете в более острые края-оно и отлично. Потом расскажите и опытом поделитесь, а мы за Вас порадуемся.
2 Para
Будем надеяться, что так, что закончился. А новый начался.
Лен, но ведь у всех это по-разному. Были б мы с ним другими-другого возраста, образования, опыта, обстоятельств-и период был бы другой и был ли бы...вот вопрос .
Знаю лишь, что пользы в этом было море. Если б вдруг-ну, не зарекаться никогда!-по какой-то причине закончились отношения, то не пожалела бы ни о секунде отношений-настолько они были во всем ответом на мои внутренние вопросы.
На "Вы"-не знаю, просто органично получилось так...
Сначала мы за вас
Мне еще догонять и догонять.
Насколько я поняла, статья Кати состоит из трех частей и описывает разные стадии отношений. Про посуду и мат было в третьей части : Руководство по содержанию Еся.
Содержание Еся - это уже для продвинутых пользователей.
Ну и об игре на арфе и о меде с сусальным золотом. Кажется, ты, Маша, просила не передергивать... Если тебе необходимо, чтобы я перешла на "Вы", сообщи. Я удивлена твоей подчеркнутой вежливостью. Так же, как и репликой "извините, вмешаюсь"
Есть отдельно милые остроты и есть конфликты. Конфликтами я называю несогласованность целей, а также различие в методах их достижения. В дуальных отношениях конфликты тоже есть, но они разрешаемы. И цивилизованно, причем без той "натуги на цивилизованность", которая бывает в других отношениях.
Я бы внесла поправки.
1. Есть люди, понятия не имеющие о дуальности, и не знающие об этом - они в неведении, не трогай их.
2. Есть люди, которые понимают суть дуальности, но не знают об этом - они счастливы, учись у их.
Видно таки есть гендерная разница. С Жучкой не ругались ни разу. Так чтобы именно ругаться. Была ситуация где я её не поддержала, ну, не права она была, случается. Т.е. конечно, наша сторона всегда правее всяких других сторон, но попыталась сгладить ситуацию - она обиделась. После чего, буквальна пару слов сказав, она развернулась и ушла. Точка. При следующем столкновении - такое же поведение. И через время общение возобновляется совершенно без последствий, случай не обсуждается. Т.е. действительно никаких зацепок внутри или осадка не возникало.
Куничка, есть все-таки разница между дружбой-даже самой сильной-и браком... В браке такие неожиданные стороны человеческой души порой обнажаются-только держись за шапку!
С теми жуковыми, которых я знаю в реальной жизни я тоже не ругалась и, тем более, не орала на них . И те конфликты, что могли возникать, как-то даже не возникали - каждый чуть подвигался-давая другому пространство во взаимном уважении, так сказать .
А в браке подвигаться некуда-все равно что двум душам в одном теле-в целом ряде вопросов (хотя и не во всех!) приходится добиваться ювелирно-точного соответствия одной половинки яблока другой..
А! То есть на статью Кати нужно ещё через призму брака глядеть... Ммм, а если схитрить и не жаниться? Просто таких отношений как тогда с Жуковкой было - я бы хотела ещё , а всего остального страшно.
Есей Катя действительно показательно описала. Местами, читая, даже краснела. С другой стороны, сколько раз к народу вокруг приставала, ну скажите - какие недостатки?, ну, пожалуйста! Молчали как рыбы. (И нехорошо улыбались. ) Недавно только Драечка озвучила, что не довожу дела до конца.. только в её интерпретации и это неплохо получилось , зато обширный круг интересов, сказала.
Катя озвучила многие моменты, за что отдельное - спасибо!
Канешшшшна, брак либо гражданский брак (это ежели хитрить - они налагают на людей целый ряд факторов... Дружить с Жуком и быть за ним замужем-это две разницы...
Кстати, странно, читая катину статью, мне не казалось, что там именно недостатки хорошо отображены...просто очень узнаваемы многие моменты и реакции обеих сторон, причем иногда поразительно, что тимными оказываются вещи, которые я считала чисто индивидуальными...и хотя я все еще бываю довольно обидчивой-но почему-то лично меня в этой статье не обидело ничего
, но от улыбок, да какое там-от довольного смеха не удержался 