Я с вами полностью согласна, что ничего хорошего такой брак не принесет.
У меня вызвал вопрос на ваше утверждение, что
Я со своей стороны субъективно считаю Драйзера Асексуальным (только для себя, привлекательность впринципе для других ТИМов я признаю), я даже предположить не могу с какой стороны и на какое время его прикладывать для полученря желаемого эффекта. Со стороны мужчины Драйзера к себе тоже нкаких поползновений не замечала.
но с другой стороны для Робов моя кандидатура явно является центром притяжения. Может для Робеспьера это извращение или экстрим, но судя по реакции попробовать многим робикам хочется, как сказал один "для выполнения гедонистическй функции". Хотя ни один из вариантов в серьез не рассматривала и до этой темы о "гедонистической функции" с робом не задумывалась. Откуда берется такая соционическая асимметрия? в типировании Робов и Драйзеров я уверена, а вот с собой сложнее, т.к. склоняюсь к ролевой Жукова возникшей из стремления переквалифицироваться из Наполеона в Штирлица и дуализироваться в младенческом возрасте. В обеих квадрах чувствую комфортно кроме отношений ко мне Драйзеров, из-за сдержанности моей наверно.
Что есть моральное совершенство?
В разных культурах совершенно разные моральные ценности. Различия характеров именно в различных системах ценностей. Кто моральней, мать Тереза или Че Гевара? Гитлер пытаясь улучшить человеческую расу, по-видимому считал себя сверхморальной личностью. Из Ваших слов следует, что подревизный должен не только отказаться от свойственной ему системы ценностей, не только принять ревизорское мировидение, но ещё и превзойти его настолько, чтобы ревизор на своём поле это заметил.
данная тема про ревизный брак, т.е. про семью. мне понравилось ваши слова, потому что они выразили сущность проблемы в ревизном браке.
и дело даже не в морали того и другого.
Гитлер был больным человеком с искривленной психикой.
а если мы берем обычную ревизную семейную пару, то у ревизора творческая функция та же, что и базовая у подревизного. А творческая, как известно, функция гибкая - она включается-выключается. Это значит, что она может повести себя так, а может по-другому. И что она найдет сто путей, чтобы добиться своего. и в этом ее сила. А при выключенном состоянии человек может казаться совершенно иным, чем он есть на самом деле, потому что он выключил творческую и никак себя не проявляет.
Отсюда - внешние добрые максимы, жесткие и равнодушные напы и т.д...
а базовая - ее не выключить. базовая - это стержень. это основа. скелет. вам же никому в голову не придет, что из человека можно вынуть позвоночник и человек будет нормально существовать и гнуться во все стороны. человек -просто умрет. само тело рассыпется на куски. цельность тела перестанет существовать.
так и с базовой. ее не вынуть у человека. Если его не так воспитывали, если его базовую наполнили антиценностями - то с таким человекм вообще тяжело. а тут ревизор, который все время бьет подревизного за его ценности. Ревизор же видит ПУТИ решения, пути выхода из кризиса и достижения цели. А подревизный негибок по этой функции, он упирается. Он считает, что нельзя то так, то эдак, нужно только так...
и вот ревизор ( в семье) постоянно бьет подревизного за его незыблеммость позвоночника, за его негибкость... а справиться не может.
но в этой борьбе подревизный начинает терять себя. Он, конечно, сопротивляется ревизору, но вода камень точит, и попадая в другие ситуации, он уже порой сам не верит своей базовой...
данная тема про ревизный брак, т.е. про семью. мне понравилось ваши слова, потому что они выразили сущность проблемы в ревизном браке.
и дело даже не в морали того и другого.
Гитлер был больным человеком с искривленной психикой.
а если мы берем обычную ревизную семейную пару, то у ревизора творческая функция та же, что и базовая у подревизного. А творческая, как известно, функция гибкая - она включается-выключается. Это значит, что она может повести себя так, а может по-другому. И что она найдет сто путей, чтобы добиться своего. и в этом ее сила. А при выключенном состоянии человек может казаться совершенно иным, чем он есть на самом деле, потому что он выключил творческую и никак себя не проявляет.
Отсюда - внешние добрые максимы, жесткие и равнодушные напы и т.д...
а базовая - ее не выключить. базовая - это стержень. это основа. скелет. вам же никому в голову не придет, что из человека можно вынуть позвоночник и человек будет нормально существовать и гнуться во все стороны. человек -просто умрет. само тело рассыпется на куски. цельность тела перестанет существовать.
так и с базовой. ее не вынуть у человека. Если его не так воспитывали, если его базовую наполнили антиценностями - то с таким человекм вообще тяжело. а тут ревизор, который все время бьет подревизного за его ценности. Ревизор же видит ПУТИ решения, пути выхода из кризиса и достижения цели. А подревизный негибок по этой функции, он упирается. Он считает, что нельзя то так, то эдак, нужно только так...
и вот ревизор ( в семье) постоянно бьет подревизного за его незыблеммость позвоночника, за его негибкость... а справиться не может.
но в этой борьбе подревизный начинает терять себя. Он, конечно, сопротивляется ревизору, но вода камень точит, и попадая в другие ситуации, он уже порой сам не верит своей базовой...
[/quot
В моём случае подревизный сильный волевой уверенный в себе, с устоявшимися взглядами Дон, ревизор - романтическая женщина, художник, Досточка
. Оба знакомы с соционикой. По её мнению Дост в подобной паре страдает более своего подревизного и бежит от него.
Последнее - это основное условие для того, чтобы пара существовала устойчиво. Именно превосходство подревизного по его базовой функции, причем немалое, а на голову, дает возможность ревизору смириться со всем, что раздражает и отдать должное. А это именно то, чего всеми фибрами души жаждет подревизный. Если это происходит - это настоящее счастье для него.
Ситуация донка_максим - во всех сферах быта, воспитания детей, досуга противостояние и непонимание. А в математике и информационных технологиях, где максим - ас, полная любовь и
обожание. Реальное счастье - делать вместе любимое дело. Все остальное становится не так важно.
Отношения с ревизорами полезны для выработки иммунитета против них))
Год совместной жизни с Драем пошел на пользу в обучении навыкам контрревизии. Говорят, что отношения с ревизором - это ад. В нашем случае в аду оказался он, убедившись, что ревизовать Жукова - задача для истинного камикадзе.
Оказаться прибитым рисковал он. Как говорилось выше, творческую еще можно отключить, но базовую аки шило в мешке не спрячешь. К счастью, я бросила его раньше, чем это произошло. Все-таки дошло, что сколько не делай из него виктима, виктимом он не станет.
Моя мама ревизор папе (Гам и Баль). Отношения у них очень напряженные, конфликтные, неравные. Все как написано у социоников. Мне всегда хотелось защитить папу, когда мама на него давила. Мама обижалась за это на меня (она кстати мой подревизный). Вот такая у нас семейка. Мне самой часто встречаются Гамлеты. Они или в восторге от меня, или жутко мне завидуют, или и то и другое, порой становятся мне врагами (но со мной очень хорошо враждовать - я самый безобидный враг). Среди подруг несколько Гамлетов. Т.к. у меня больщой опыт общения с подревизными, нам удается сохранять хорошие отношения (на определнной дистанции). Просто приходится ходить как бы на цыпочках, чтобы не обидеть ненароком Гама. А так они люди интересные, но их истерические проявления вызывают у меня порой внутреннюю усмешку.
И от этих отношений они не болеют?как физически так и морально? Здоровье надо беречь-то -оно одно дано нам идругог не будет.... Прослеживается взаимосвязь(но это уже другая тема-врачебная).
Проблем со здоровьем у них хватает. Они не раз хотели развестись, мама и по сей день грозиться разводом, когда отношения накалятся. Отец как ни странно, к разводу не стремится. Он постоянно ругается на мать, критикует ее, очень нелепо пытается ею командовать. Они очень спаяны, у них общий бизнес, много времени вместе проводят. Я с трудом переношу их скандалы , стараюсь уйти из этих ситуаций, поэтому общаюсь с ними редко, с 18 лет живу отдельно.
Ух.
Внесу свою лепту в обсуждение ревизных отношений.
Труд, постоянный труд, постоянная работа над собой, бесконечный квест.
Встречаюсь с Бальзаком. Теплохладность и иррациональность - вот он, ядовитый коктейль. Нет канала, куда можно вылить эмоции, как компьютер без usb порта и прочих входов - смотри, любуйся, крути так и сяк. Хочется просто взять и разломать - ну, где ты там? есть там кто? Мне нужна реакция!
А эмоции накапливаются и душат, разрушают, до онемения конечностей. Если не нашёл, куда их слить - локальный коллапс.
Вот такие пироги.
Одно могу сказать - зато не скучно. Ни от дуала, ни от полудуала, ни от активатора я не получала столько удовольствия, как от этого инопланетянина.
[quote author=Amy link=379----1211301254.html#1211301254 date=7 Апр 2011 11:14]
Нет канала, куда можно вылить эмоции, как компьютер без usb порта и прочих входов - смотри, любуйся, крути так и сяк. Хочется просто взять и разломать - ну, где ты там? есть там кто? Мне нужна реакция!
А эмоции накапливаются и душат, разрушают, до онемения конечностей. Если не нашёл, куда их слить - локальный коллапс.
quote]
А Вы не пробовали сливать эмоции в какое-нибудь другое место? Например, заняться танцами (танго хорошо подойдет), или пением или пойти на курсы актерского мастерства? Завести такую вот ЧЭ отдушину?
О, этим и спасаюсь, отдушины - это всё.
Так что в целом можно сказать, что такого рода отношения даже побуждают к творчеству и развитию. И чувствуешь себя всё время в тонусе.
Огромное спасибо!!! Всё, что читала про ревизные Гам-Баль и про ревизные вообще, как-то еще вдохновляло. Мучил вопрос: чего ж подревизные так настойчиво домагиваются? Сексу и кексу, оказывается... Есть такие отношения, которые мне совсем прекратить не удается, Баль настырен, аки осенняя муха. А мне с ним дискомфортно, жаль обидеть, но некрофилией не страдаю, люблю живых и теплых. У него тоже паралич лицевого нерва, хотя поначалу живенький был (насколько возможно для Баля). Я ему про болевые и пр., ему неинтересна такая лабуда. Я его в дверь, он - в окно. Нельзя ли поподробнее про пару Гам-Баль, в чем засада? Я его по ЧЭ не высаживаю, мне жалко, опять же муж - Макс, есть куда выплеснуть, мужа мои выкрутасы бодрят и веселят донельзя 13 лет уже. У Баля жена какая-то есть. Послала его к ней. Мало ему жены, видимо, ну а я-то при чем?
Инопланетянин? У меня такого впечатления о них не сложилось: хорошо видны все их тактики, ужимки, прыжки и выкаблучивание. Жалость вызывают, да. Хочется обнять и плакать. Женщин еще принимаю, но мужчин-партнеров - нет! Негендерное поведение, все немужские проявления вызывают у меня презрение и брезгливость. Силовик, что сделаешь . Из тактиков в мужицком обличье только Максы и не высаживают.
я Вас умоляю, ну куда же отпустит Макс Гамлета, кроме как не на работу? Подруг он извел, как класс. В первый год мне в его присутствии читать, вязать и смотреть телевизор пристально запрещалось. Типа, внимания не обращаю. Самостоятельной стала, взяв расходы на ребенка на себя и превратив квартиру в коммуналку, по сути. Порознь питаемся, за ребенка и квартиру - вскладчину. Секса нет, не хочу с ним. В остальном - полная поддержка, его жилетка сгнила от слез (что его радует). И так 8 лет. Деньги - только в долг. Рукоприкладство по отношению ко мне и дочери удалось прекратить только путем шантажа и угроз посадить. Да, чувствую себя рядом с дуалом более комфортно в некотором смысле. Но это - не семья!
Я 2 недели назад познакомилась с мужчиной. По работе, сразу почувствовала взаимное притяжение. Сначала подумала Габ. Попрыгала в номере на кровати. Оказалось, что он женат 15 лет, ему 41, детей нет, и он скорее всего МАКС. (оказалось после резкого таяния льда). Меня так притянула его отстраненность и учтивость, оказалось, что он заботливый донельзя, любую проблему решает с полупинка, очень любит, когда я ему рассказываю все в подробностях. Но стла замечать странные смски, а почему ты сказала, что идешь домой, а сама в кафе. Кто с тобой на фото. Подозрительно для Габа однако, с женой говорит, что все хорошо, а я как инопланетный фрукт. Вот и вынужден возвращаться с "конференций" в моей помаде. Я стараюсь объяснить ему, что тотальный контроль плохо, он говорит, что тотального контроля нет, он и хотел бы рамки мне поставить, да не может. Вобщем, я от него млею, улетел в Италию, а мы общаемся просто каждый час, сказал, что не может без меня и сегодня прилетает на ужин со мной... Это так безумно и классно. Когда я рассказываю, что мне что-то нравится, оно появляется у меня со скоростью света. Я бы хотела продолжать...но если принять то, что я чувстввую за проявленире ревизии, то будет ой как не сладко...а я почему-то настроена решительно...но что за счастье с ревизором..это пока на расстоянии высе прекрасно, а еслия забеременею и его мечта осуществится...это значит, что он меня засадит в золотую клетку...я прямо рисую себе черные картины...эх... МАКСЫ ну зачем вы такие...
[glow=red, 2, 300]
Срок давности этого сообщения конечно огого!!! НО я посчитала необходимым ответить, для тех, кто как я сейчас, перечитывает форум по данной теме - возможно им это принесёт пользу! ИТАК:
Всё что вы описываете, уважаемый Sizif, Это копия моих развалившихся семейных отношений с Жуковым ( семь с половиной лет гражданского брака). А я Еська стопроцентная - типированная В. Д. Ермаком.
У меня действительно что попало было в доме. И с посудой жесть и с приготовлением еды. И гости к нам редко захаживали. И манерной меня считали. И в путешествия я ездить не хотела - считала бесполезной тратой времени. С его друзьями мне было не интересно - они мне казались глупыми, хотя я этого не говорила вслух... И теперь, по прошествию некоторых лет я понимаю почему так было!
Я себя не знала, не знала что во мне ценного... Это ж соционика нам обьясняет, что ценное есть - надо только найти и правильно применять.
Причём соционики неспроста утверждают, что дуалам желательно заниматься одним делом.
Иначе эти дуалы растаскивают отношения в разные стороны!!!
Именно поэтому я проявляла все свои худшие качества - я не понимала во имя чего?
А потом, к величайшему ужасу Жукова - я поняла, что не могу и не хочу есть животных, носить из них одежду и т.д ... С готовкой, как вы понимаете, усугубилось - я не готовила мясо. Он считал меня глупенькой и странненькой. Если не сказать чокнутой.
Я старалась реализоваться в театре и в музыке, а значит была занята вечерами. Он - программировал, уходил на работу в восемь утра. Приходил к шести вечера, а в это время уходила я. Уходила туда, где РОСЛА. Он спрашивал зачем мне это нужно, причём, не всегда вслух. Просто чувствовалось, что его это напрягает. Он говорил, что семья должна быть другой. А особенно, когда вокруг все его друзья начали обзаводиться детьми, потом по второму ребёнку родили... Я на их фоне всегда считалась, как вы говорите, манерной. А потом вообще стала непригодной для жизни: безответственной, витающей в облаках, слишком утончённой(это он сам говорил). А для жизни нужна хозяйка...
А теперь, когда мы расстались и у каждого своя счастливая жизнь, выяснилось:
во- первых: я не такой уж неприспособленный к жизни человек. Прекрасно готовлю, порядок не идеальный и не всегда, но САААФФФсем не так как в тех отношениях.
во-вторых: В нынешнем официальном браке мы с мужем занимаемся одним делом. Мы музыканты. Он практичный, прагматичный - устроить всё, порешать... То, чего я не умею. Я же, тоже на своём месте - делаю то, что умею лучше всего.
И ещё - мы обя ВЕГАНЫ - это те, кто не ест животных и продукты животного происхождения, не носит мех, кожу, не пользуетсякосметикой и бытовой химией, тестированной на животных и т.д.
И именно поэтому я с ОГРОМНЫМ удовольствием готовлю!!! Поэтому стараюсь поддерживать порядки - Я ВИЖУ, ради чего это всё!!! Я не чувствую себя чокнутой.
в третьих: Я прожила два с половиной года в одной квартире с Драйзером... и он совершенно не подходит под ваше описание драйзера. Моралист - да, но по тихому и с гораздо меньшими проявлениями чем я. У него всё по полочкам, ни пылинки. Еда всегда полезная и свежеприготовленная - потому что для него это вопрос здоровья - он о нём очень печётся!!! Ведь это его проявление нацелено на заботу о его дуале Джеке.
в четвёртых:Всем этим я хотела сказать, что в замечательные дуальные отношения нужно входить зрелыми людьми! Того человека( своего дуала) я считала и считаю прекрасным, достойным человеком. Просто я ему попалась недоделанная))
Как вы ужепоняли, я считаю, что у вас был дуальный брак... с такой же недоделанной Еськой)
[/glow]
Покойные дед и бабуля, Штир и Дюма, прожили долгую и вполне счастливую жизнь, 42 года вместе, при этом даже не подозревая, что такое соционика...может даже это и к лучшему....
Вчера рассказывала невестке про свои отношения с мужем Гамлетом:
- Он мне постоянно доказывал, что я ничего из себя не представляю. Я сначала принимала всё за чистую монету, переживала и плакала. Он и сейчас считает, что я ничего не добилась, но я поняла свою ценность, и отношусь к его заблуждениям спокойно.
скажите, а может ревизия не проявляться на протяжении двух лет?!ни как не могу понять как мой Достик меня ревизует, как не стараюсь не вижу ревизии и все...
Когда я не видела ревизии в отношениях Ревизии, оказалось, что был неверно установлен тим Ревизора и это не были отношения ревизии.
Так что вполне возможно, что Вы не Дон или Дост не Дост ) Или оба
нет то что я Дон это 100%.кто он, теперь уже не могу сказать, он не протипируется никогда. То есть ревизия должна была проявится даже если мы не живем вместе?! Мне иногда кажется, что я его ревизирую постоянно, то не то и то не так, но он не Горький это точно....
Ну и забудьте )
Без нормального типирования все равно не установите, а строить гипотезы на основе предположений - довольно глупо.
К тому же, я вон в поисках правды, почему мой Ревизор меня не ревизирует, узнала, что он и вовсе конфликтер мне )) Жизнь слаще не стала )
спасибо.у меня тоже закрадываются смутные сомнения о конфликтере, уж больно много у меня претензий, а он молчит...раньше я думала это ревизия такая у нас...но теперь осилили всю ветку и начинаю сомневаться.....
, стараюсь уйти из этих ситуаций, поэтому общаюсь с ними редко, с 18 лет живу отдельно. 
. Из тактиков в мужицком обличье только Максы и не высаживают.
А я Еська стопроцентная - типированная В. Д. Ермаком.
... С готовкой, как вы понимаете, усугубилось - я не готовила мясо. Он считал меня глупенькой и странненькой. Если не сказать чокнутой.
Я прожила два с половиной года в одной квартире с 
