Дон не может быть готов к тому, чтобы стать замечательным для Доськи. Проще сменить пол ( в этом хирург, по крайней мере, может помочь), чем социотип. Можно прикидываться Штирлицом, какое-то время, но... Соционика определяет социотип человека по тому, какую информацию он способен считывать из внешнего мира. Слепой ощупывает, он никогда не увидит свет, как глухой - звук.
Одна профессия, увлечения совпадают до мелочей, одни жизненные ценности - всегда в одном окопе и тем не менее, рано или поздно отношения становятся мучительными.
Но стоит ли убеждать младенца в утробе, что мир - не рай?
Конечно стоит родиться. И если так уж не повезло, что именно Доська " само совершенство ", то нужно давать себе отчёт, что такая же Дюмашка никогда не встретится.
И к тому же - точно ли мой собеседник Дон, по немногословию больше похож на Штирлица. Первая квадра - говоруны.
Вы знаете, мне кажется, дело в том, что Доси просто по-другому свои чувства и свою преданность выражают. Вы настроены на несколько преувеличенное выражение своего положительного отношения к человеку, которое свойственно Дюма (которые, в свою очередь, настроены на вас, не улавливающих более тонких и косвенных знаков). На самом деле Дюма вряд ли более преданны, они даже расчетливее в чем-то. Но они настроены на особенности восприятия Донов, в этом вся их прелесть для вас.
Я встречалась с Доном. Он на полном серьезе предъявлял мне претензии, что на моем лице отразилась тень недовольства тем, что завтра придется вставать в шесть часов, чтоб его провожать, или тащиться с ним за компанию по его делам стоять целый день в очередях на подачу документов. Видимо, это и есть в его понимании отсутствие преданности.
В свою очередь, с его стороны просто чудовищное отсутствие внимания и заботы: например, в тот период, перед защитой диссертации, у меня открылась стрессовая язва, и нужно было часто перекусывать, иначе начинались боли - так он злился и возмущался, если мы где-то были, а у меня начинался приступ. Конечно, Дюмки, возможно, мирятся с такими вещами, потому что получают от Донов что-то особо для Дюмок важное и ценное, чего нет у них самих – идеи, например. Но у нас и тут полное никак: у меня своя достаточно сильная логика ( в житейском, а не соционическом смысле), и я не могла удержаться, слушая его некоторые завиральные политические и другие идеи (да еще мы оба философы-государствоведы), своей рациональностью и интуицией их не разнести, что его, естественно, в бешенство приводило. Так что, сами понимаете, недолго музыка играла.
У меня возникло ощущение, что Вы говорите о ком- то другом. К примеру, о Есенине
Дост не сможет играть на гитаре, когда другой человек вкалывает (готовит, и моет посуду) Скорее, наоборот. Это Досту будут играть на гитаре.
Типично для Доста делать что- либо (ту же домашнюю работу) вместе.
И если Дост прожил с человеком жизнь, он не уйдёт к другому, только потому что тот- другой лучше. Дост не дурак и понимает, что другой лучшим может быть только на первых порах, и не подлец, чтобы так легко предавать близких людей.
Типируйте правильно, пожалуйста!
Проиллюстрирую примером для наглядности. Час назад у меня был следующий разговор с сыном (Габёнок, 10л):
С (вдохновлённо): А классно у тебя тут как-то! Мне у тебя нравится!
Я (внутренне ржанув): Так это из-за гостей, - помнишь, как мы же с тобой вдвоём этот порядок на прошлые выходные и навели?
С (с энтузиазмом): Да, помню!
Я: Если хочешь у себя дома такой же порядок и чистоту, то не жди указаний от мамы, а начинай сам делать уборку, - мама у тебя Достоевская, поэтому она подключится!
С: Да, ты знаешь, я тоже это заметил!
Вот так вот, даже 10-летний ребёнок в курсе о готовности Достоевских поддержать в домашней работе! Не скроетесь!
Обращаюсь у Вам как к более сильному белому этику, который тут дал прогноз на будущее по БЭ.
То есть, если Дост прожил очень долго в ревизном браке, то он не уйдет все равно даже если полюбил искренне другого, даже дуала, даже если в ревизном уже все довольно ограниченно и малоконтактно? Досты считают что всегда и со всеми хорошо только поначалу и поэтому и менять ничего смысла нет?
Мне это надо для более полного понимания, что есть типичным для Достоевских.
удивительно описание доста. и совершенно не согласуется с тем, что думаю о достах я. будто вы другого человека описываете.
мой знакомый дост сказал - на меня совсем не похоже.
Боже избавь меня от таких прогнозов (кто к кому уйдёт!) Мы с вами как знаем, что в жизни бывает множество вариантов и вариаций.
В предыдущем посте я лишь выразила повенденческую тенденцию Доста (продиктованную ) А это значит, что близкий человек для Доста- друг, иначе он не будет близким. И поэтому мы вместе уберём, а потом также ВМЕСТЕ поиграем на гитаре
По поводу Вашего вопроса.... любой человек может уйти. И Дост в том числе. Но критерий у Доста: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе
Моя Дося типирована в городском клубе соционики, людьми, которые давно её знают, так, что - Дост ( сомнений мало ).
Жена - Дост и давняя сотрудница на работе, тоже Дост. Так, что знаю немного Достов, но близко. Мой жизненный идеал, сверхчеловек, равный разве что Иссусу Христу - моя бабушка, была Достом. Вот так вот не повезло - идеал и ревизор в одном лице. Она спасла во время войны около 300 человек от расстрелов( прятала евреев, помагала устраивать побеги) её схватили, она чудом избежала расстрела и продолжала делать то же самое. Она была такой во всём. Титан духа. Её нельзя было изменить, запугать, остановить. Моя Дося очень похожа на неё.
Это я к тому, что у меня нет предубеждения по отношению к Достам, скорее наоборот, я в них влюбляюсь. изм какой-то!
Дост будет убирать только в состоянии особого вдохновения. Это вам не Драйзер или Штирлиц. Он, скорее, уйдёт на природу от беспорядка в доме и вернётся, когда уберут. Хотя, стремление к независимости заставляет его трудится ( быть материально независимым ) Работу Дост делает вдохновенно и качественно, причём, только ту, которую сам выбрал. Дост - человек убеждений. Если он атеист, то изучит библию от корки до корки и отыщет ВСЕ смысловые противоречия. В отстаивании убеждений мужествен. Дост может быть верным соратником, но женой - никогда. Дост никогда не идёт навстречу, всегда параллельно, к одной цели. Если твоя цель совпадает с его. Прожив рядом с Достом, гордишься, что знал его. Но он пойдёт дальше уже не с тобой к новой цели. И вы идёте каждый своей дорогой, сохранив в душе уважение друг к другу. ( отношения Дона и Доста)
Вы описали двух абсолютно разных людей ( я имею ввиду Вашу бабушку, которая совершала подвиг, и Вашу супругу, которая не задумываясь переступит и уйдёт к другому) цитирую "И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания"
Что-то здесь не срастается и образ Достоевского складывается сильно противоречивым.
Особенно у меня вызывает опасение слово "ЛЕГКО".... уйдёт с другим.
Для Доста критика и оскорбление - суть одно и то же. Когда Дост признавал свои ошибки? Он занимается молчаливым внутренним самобичеванием, но извиниться вслух?! Этого не дождётесь. Чувство вины вызывает в нём агрессию. Но хотя... Он вслух не признает ошибку, но тихо её исправит.
Как все таки взгляд подревизного отличается от реальности. Если вы ожидаете что Дост будет как Дюма сама мельтешить вокруг вас и убирать, то да на ето нужно будет вдохновение и ето будет случаться не часто. Но если вы ВМЕСТЕ начнете убирать то тогда хоть каждые день. И не понятно ваше заявление про "не пойдет на встречу". По идее семья - ето два человека идут параллельно друг другу к единой цели. На компромисс Досты идут, если ето вам так важно, но они не дадут на себе ездить. Не надо из Доста Дюму делать, не получится.
Джек застрелиться. Нет, Джек прибьет Дона. У нас же БС болевая. Шуршать вокруг дома и Дона, готовить вкусняшки, и убираться дома? Лучше я для етого человека найму
Всю тему не осилила. По существу вопроса - живу счастливо с ревизором уже 13-й год. Драйзер с Гексли. Правда, справедливости ради, с Гексли не сможет жить только совсем уж дурочка.
ответ заключен в модели А. Во всем досточка не дотягивает до люмы - это совершенно разные тимы, они даже входят в разные клубы - одни социалы, другие гуманитарии.
А если на "пальцах" - очень грубо, дюма будет заботиться радостью обо всех, кого считает своими и поднимать людям настроение, проявлять очень видную заботу, немного ныть и немного лениться0
Досточка будет делать все по дому, не будет ныть, не умеет так красиво лениться, а уж развлекать людей и пичкать их плюшками -не будет вовсе. Ее тим сам нуждается, чтобы за ней ухаживали и ее пичкали...
А вообще-то не стремитетсь изображать другой тим - это чревато психологическими надломами. Лучше, при хорошем знании соционики, - разделите обязанности, в которых вы пресекаетесь и выберите интересы, в которых вы не пересекаетесь. Тогда можно хоть как-то мирно существовать, инче этот союз ужасно сложный...
не мучьте себя, не насилуйте! никогда вам не стать такой как дюмка. Достоевских называют совестью нации, а думашек - душой компании... разницу чувствуете?
Любое ваше насилие над собой только испортит ваши истинные черты...
конечно, хорошо развивать в себе функции, это полезно! Неполезно только стараться быть не собой.
Ищите, как я сказала - общее в жизни с ревизором и к тому же имейте что-то личное, свое. Тогда сможете существовать боле менее. А если будете оба учить материальную часть соционики, сможете гасить свои ссоры и понять, что никто друг друга не обижает... При ревизии ревизору тоже плохо, если ревизор человек порядочный, он будет чувствовать вину перед подревизным.
так и хочеться подвякнуть -а сильная любовь в ревизных этношениях это следствие тяжких кармических долгов которые в этой жизни хошь или не хошь а надо отдавать
не все видимо заслужили дуала, я вот например
вот потому и дуалы не нравяться -не время о вилле на канарах мечтать когда в долговой яме сидишь
ЗЫ:это все ИМХО или шутка, кому как больше нравиться
Да в том то и дело, что не шутка это...
Мне сейчас ревизоры нравится перестают, особенно, мужчины.
Хочется надеяться, что перестала носиться я со своей болевой...но до дуала тоже не дотягиваю, ибо не цепляют. Всё правильно, но не цепляют...
И для каждого есть свои "любимые" интертипные отношения, в зависимости оттого, какие проблемы решает человек "на повестке дня"
Так что моё ИМХО совпадает с вашим.
Точно так... Вот у меня мозоль болит, и мне кажется, что все на неё только и норовят наступить. Так и с болевой. Если она не проработана и болит, что чел сам притягивает к себе ситуации, где по этой болевой заедут, вернее, он выделяет из всего многоообразия именно такие отношения.
Подобное- к подобному
И он находит такого вот ревизора...
Что касается отношений отцы и дети, то здесь, похоже, проблема, корни которой глужбе ("кармичнее") ибо родителей не выбирают. У меня мама- подревизная и это тоже нелегко
Если Вам больше везёт на конфликтёров, то (как написано в таблице о смысле интертипных отношений)- Пришло время необходимых осознанных решений. Обилие же ревизоров по жизни говорит о том, что следует обратить внимание на проблемы долга
Я не понимаю эту фразу про ревизоров. Из описания ревизии здесь на сайте я бы предположил, что наоборот, ревизору следует понять, что его чувство долга за "воспитание" подревизного бессмысленно. А подревизному следует проработать свою самооценку, чтобы не зависеть от оценки ревизора. А как на самом деле?
Из всей таблицы смысла интертипных отношений я только предложения про тождество и активацию понимаю.
В том-то и дело, что вдали друг от друга и у ревизора, и у подревизного нет проблем ни с ненужным чувством долга, ни с неправильной самооценкой.
Они возникают только в присутствии друг друга.
Именно поэтому и некомфортны такие отношения.
Это не значит, что такие отношения не могут быть комфортными в принципе - всё решает их характер и правильно выбранная дистанция.
У меня есть опыт совместной работы с ревизором - очень комфортный (дистанция не позволяла нам говорить на личные темы, а в работе каждый использовал не раздражающие друг друга функции).
И совершенно замечательно проявляют себя эти отношения в значении "преподаватель-ученик" - для меня вообще идеальное сочетание. Поскольку Драйзер отличный учитель, а тут он получает неограниченную возможность меня "учить", отрабатывая функцию ревизора. Я же использую эту его функцию, как способ натренировать свою способность воспринимать язык на слух (речь идёт о преподавателе иностранного языка) - мы оба страшно любим наши занятия.
Зато вот с мамой-ревизором мне приходится очень тяжко, поскольку в такой ситуации нам обеим очень сложно держать дистанцию длинной.
Исходя из опыта общения с ревизором в семье, не могу себе представить этот вид отношений в виде счастливого - как супружества.
Хотя, конечно, у всех свои представления о счастье, так что...всё возможно, видимо.
знаем, что в жизни бывает множество вариантов и вариаций.
) А это значит, что близкий человек для Доста- друг, иначе он не будет близким. И поэтому мы вместе уберём, а потом также ВМЕСТЕ поиграем на гитаре 
"И если ты не сопьёшься и не будешь топиться на пляже в Аркадии, когда она через много лет, легко уйдёт с другим, то у тебя останутся очень приятные воспоминания" 
ибо родителей не выбирают. У меня мама- подревизная и это тоже нелегко 