Ага, а значит "практичность" это тимное. Но если я ленив, то значит и не практичен. То есть практичность также нельзя относить к "тимному". Как следствие, говорить что в семьях интуитов будет хозяйственный раздрай - неверно. Ну и наоборот, нельзя "подозревать" человека в "интуитности" или "сенсорности" на основании наличия продуктов в холодильнике, или умения готовить.
Почему ленив значит непрактичен?
Да и о какой именно практичности речь? Вы говорите о деловой логике?
В семъях интуитов не только будет но и есть хозяйственный раздрай, потому как организация территории ее чувство и отвественность за нее -сенсорные качества.
Разумеется это не значит что интуиты пустят к себе жить табор циган и начнут дрессировать клопов, но и медицинской чистоты ждать от них не приходится. Интуиты постараются свести сенсорные задачи к минимуму. По возможности переложить их на плечи какой-нибудь домработницы.
А двое интуитов могут просто не понимать, что у них не так с матрасом и вообще в матрасе ли дело, почему раньше было спать лучше, а теперь хуже.
Они б и рады поменять матрас, но пока один из них не оцарапается о вылезшую пружину, глобально не провалится, не произойдет смена дивана из каких-то других соображений (или с подсказки присевшего на матрас сенсорика), они диван с большой вероятностью не поменяют.
Надеюсь теперь понятно о какой "практичности" я веду речь?
Ну на мой взгляд, такой раздрай бывает и в семьях сенсориков. Так как чувство территории не играет здесь никакой роли - только желание или не желание
заниматься домашним хозяйством определяет есть ли в нем порядок. Причем даже сенсорик может не уметь и не хотеть делать домашние дела если он никогда ими не занимался. С другой стороны даже интуит не будет разводить клопов и антисанитарию. Сообщения Freda и LanaGor подтверждают мои слова.
Ох, как точно!! Картина маслом! (Родители у меня Штир и Гюгошка.)
1. Быт гранитожелезобетонный! Планы были расписаны на столетия вперёд, как пятилетки в плановой экономике.
2. Конфликты территориального плана не происходили по причине обоюдной БС-ности.
3. Болевая интуиция принуждала обоих родителей делать бесконечные запасы продуктов, бытхимии и т.п. (всё покупалось мешками-ящиками-коробками; стухнувшее и испорченное в процессе запасания заменялось на свежее и новое). Гараж предназначался не для машины, а для отжившей своё мебели, железяк, досок, банок, склянок (ну, мало ли что может пригодиться???). Старые вещи не выбрасывались, чтобы в будущем (лет через 5-10) ими можно было вытирать пыль или мыть полы.
"Прогорание" в бизнесе, увольнение с работы, разрывы отношений с людьми родители переживали с огромным трудом и потерями здоровья.
4. Дети ухожены, накормлены… Это да. Но черная интуитивность, к сожалению, не пирожками и штанами подпитывается…
Всё, к чему в детстве было стремление, подсекалось родителями на корню, со словами: «Ты своими глупыми увлечениями будущую семью не прокормишь!»
Меня «спасала» только сестрёнка (тоже Гексля). Именно с ней мы должны были воплощать в жизнь нереализованные стремления родителей, как то: школа «с медалью», институт «с красным дипломом», музыкальная школа для полноты картины. Старшие классы общеобразовательной школы сопровождались институтскими подготовительными курсами по техническим специальностям и занятиями высшей математикой с репетиторами. Вот таким вот острым серпом да по болевой структурной логике!!! Как вспомню – так вздрогну. Бр-р-р…
Мне повезло больше – я всё-таки имею гуманитарное образование. А сестра, если бы не развод родителей, вполне возможно, была бы сейчас де-юре «специалистом в финансах и кредите», а де-факто просто несчастным бухгалтером.
Насколько я понимаю это скорее иррациональность чем отсувствие сенсорики.
И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает.
Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним.
**************************************************
Возможно вы правы насчет иррациональности . Все таки 10 лет живу с Есениным, это дало о себе знать . Морковку-пенсионерку на ужин не помню, в холодильнике всегда есть, что перекусить. На диван с торчащими пружинами навалю кучу одеял, чтоб не чувствовать неудобств, иначе ночь будет бессонная.
Не, Вы меня не поняли, приктичность как деловая логика не велит к примеру тратить время в пустую или на малооплачиваемую работу, практичность бытовая подразумевает умение о себе заботится. Так вот сенсорикам этот вопрос важнее потому что они как принесы на горошине спать не смогут на пружине. Это интуит вокруг нее свернется калачиком а с утра будет недоумевать почему у него шея затекла.
Может, но это для сенсорика нетипично, это его функция он ее понимает и любит и исполняет. Люди любят делать то что у них хорошо получается. Сенсорик недостаточно сенсорно развитый или по каким-то причинам забивший на базовые функции т.е. сидящий в блоке супер эго это часто неблагополучный сенсорик.
Так же как логик забивший на базу и лепечущий нечто невнятное, или этик с вопиющими этическими ошибками, та самая инверсия тима из-за угла ластой машет.
Хм. Точно не понял. Я веду речь о том, что Вы называете "практичность бытовая". Я это указал в своей цитате. Далее Вы оперируете термином "умение" - "умение о себе заботится". "Умение" это приобретаемое свойство, а значит не может относиться к ТИМу (напомню он считается неизменным). Так что все эти рассуждения о том, что интуит не будет уметь о себе заботится как минимум некорректны. То что человек приобретает по жизни может зависеть от ТИМа, но не является обязательным. Пожалуйста, можете называть интуита умеющего о себе заботится или сенсорика не умеющего это делать "неблагополучными", суть от этого не меняется - "умение" что-то делать не может быть тимным а значит не может употребляться в контексте где речь идет о тимных характеристиках семьи.
Хм. Никто и не говорит что полсностью не умеет, ну разве болевому сенсорику каждый такой эпизод -ужасен будет.
Вы же помните структуру модели а, гденибудь сенсорика таки будет, если базовая -сильная функция, человек по ней легко учится хорошо все воспринимает, легко придумывает новое, если в супер -эго высот сенсорика базового не достигнет, потому и пользуются для удобства общими фразами. Конечно можно в посте писать так:
Тимы в которых сенсорика представлена двухмерной функцией будут испытывать некоторые трудности в ведении хозяйства. Скорее всего с вероятность в 30 -ть процентов в дому у семьи таких тождиков будет наблюдаься регулярно некоторый беспорядок.
Тимы в котором сенсорика представлена одномерной функцией будут испытывать больние трудности в ведении хозяйства. Скорее всего с вероятностью в 60 процентов в дому у семьи таких тождиков будет наблюдаться регулярно изрядный беспорядок.
Для экономии времени и сил такие росписи не делают, а используют фразы слабый сенсорик, ну или "интуит безрукий".
Почему же? Если сенсорик болевой ему крайне сложно будет по своей сенсорике обучаться, еще труднее по ней работать, будет стараться всеми силами от этих необходимостей увиливать, потому что каждый такой заход болевому сенсорику -лишний пуд соли на рану.
Безусловно он может компенсировать свою слабость сильными функциями, к примеру Джек заработает денег и наймет кухарку, но это не значит что он умеет готовить "кухаркой".
Ладно. Мне красноречия не хватит чтобы Вас разубедить Разве что тупая статистика, но у меня ее нет. Есть только несколько постов интуитов в этой теме утверждающих, что их интуитство нисколько не мешает им иметь обустроенный дом.
Не мешает, через базовые функции, как я к примеру логик могу выучить книгу этикета наизусть но природного развитого этика не переплюну. Ну не смогу квалифицированно пожалеть страдальца. Это не значит что совсем не умею, но умею хуже этика, у которого все эти какчества "в крови".
Да и устану бысто, и начну всех люто ненавидеть, и скипеть зубъями от злости если подобное будет продолжаться слишком долго.
Нельзя бегать на сломанных ногах, не к добру это.
Ну, а я росла в обществе двух сенсориков. Причем черных. Причем, вероятнее всего, ЛСИ и ЭСИ. Вниманием точно обделена не была Наверно, с тех пор повышенного внимания к собственной персоне пугаюсь, предпочитаю тишину, спокойствие и чтобы меня не трогали. Не очень типично для ЛИИ, правда? Честно говоря, пытаясь самоопределиться, никогда себя в ЛИИ и не записывала, а записывала... ну, в общем, разброс результатов самоопределения был от Гамлета до Бальзака (никогда не определяла себя сенсориком, слишком резок был контраст между мной и родителями, и это был именно контраст "интуиция-сенсорика"). В ЛИИ меня определили дважды: у Веры Новиковой (инициатором этой затеи была Hena, с которой я знакома лично) и виртуально. Поверила далеко не сразу, начала учить матчасть, сверяться... ну и во многом сошлось.
Впрочем, речь не о самоопределении, а о родителях, детстве, воспитании и результатах. Что в итоге из меня выросло? Ну... Поддерживать порядок так и не научилась, но в бардаке ориентируюсь неплохо ) Готовить умею, но не люблю. Не шью, не вяжу и крестиком не вышиваю, хотя в детстве и ранней юности было такое дело...
За развитием моим мама следила, а заметив, так сказать, неподдельную тягу к обучению (в 2 года я "похитила" у соседки по коммуналке букварь и приставала к маме: это какая буква? а это?), не стала ей препятствовать. Купила прописи, всякородные детские кроссворды, "вырезалки" с цифрами и стала меня учить. В общем, к школе я была подготовлена даже очень. И мама, схватив меня в охапку, потащила поступать в какую-то гимназию, но во время приемных испытаний я так растерялась, что двух слов связать не могла. В результате была отдана в обычную школу, где первые два года откровенно скучала и развила в себе большие способности к витанию в облаках.
Отношение ко мне было двояким: с одной стороны, слыла упрямицей твердолобой, спорщицей, с другой - "тюхой-матюхой", размазней, которая постоянно извиняется и всего боится. И то и другое, видимо, раздражало.
На кружки стала отдавать себя сама, когда подросла немного: в 12 лет начала заниматься рисованием (давно бросила), в 15 лет пошла в музыкальную школу (музыкой занимаюсь до сих пор).
Имеем 8 - летний брак двух этиков и двух Интуитов (Гексли и Есенин).
Уж не знаю как ему, а мне так хорошо.
Быт. Бардак, конечно, но как - то на это начихать обоим. Начинаем убирать вместе - нахохочимся, понарассказываем друг другу как инопланетяне убирают в космических тарелках, обсудим как это делают наши друзья. Я еще в лица все покажу. Холодильник пустым не бывает, правда, на поддержание его в "полном" состоянии уходит куча денег. Но меня это не сильно напрягает, Есенин бухтит иногда, но очень по - доброму. С точки зрения этики полное взаимпонимание - каждый готов прийти на помощь, дать любви и внимания столько сколько необходимо, отдавать не проблема. Любой конфликт длится ровно столько сколько нужно для того, чтобы выразить свою любовь и уважение.
Так и не поняла, чем для нас чревато отсутствие логики.. Ну нет ее и нет, никого это не напрягает. Моя ролевая заставляет меня быть пробивной и волевой, зарабатать деньги мне безумно нравится. Я вижу перспективы и вкладываюсь именно туда, где вырастают денежные деревья. Есенин умеет этим качеством восхищаться. Его ролевая "одевает меня в магазинах" и придумывает интерьеры. Может с точки зрения сенсоров и не дюже красивых, но мы обо это не видим и потому нам кайфово.
Вообщем не так страшны "неполные семьи" как о них говорит соционика. Живешь не с типом, а человеком
Как интересно! Мои родители тоже штир и гюгошка, а получились у них мы с сестрой-тождиком.
У нас картина была немного иная. Самое яркое - это их болевая вот те самые железобетонные планы при отсутствии чутья к переменам. Каждая принесенная из школы "четверка" встречалась таким (не всегда) молчаливым укором, за которым стояло "скатился на четверки-]теперь не окончишь нормально школу-]не поступишь в вуз-]всю жизнь проработаешь дворником" (чуть утрирую для наглядности). Часто доставались оба школьных дневника родителей (как назло они были круглыми отличниками) и с упреком демонстрировались.
Территориальнызх конфликтов у них замечено нет до сих пор родители до сих пор вместе, больше 40 лет уже). Как не было и нет взаимопонимания, каждый из них живет в своем мире.
Склонность к деланию запасов и ничего не выбрасывать - в наличии (особенно у мамы-гюго).
В отличие от гекслей, идеями мы с сестрой не фонтанировали , поэтому возможности не пресекались родителями, но каждый из них считал что дети должны увлекаться тем же что и они сами в детстве - мама пыталась записывать нас с сестрой в музыкальные школы (безуспешно), отец высмеивал равнодушие к спортивным играм.
Невозможность достучаться до обоих родителей по их активационной создавало общую атмосферу погони за собственным хвостом...
[добавлено позже] а кстати уточнил в матчасти смысл болевого аспекта обоих родителей - это не только предвидение тенденций, но и "способность проникать во внутренний мир других людей, мир их интересов и проблем" - вот собственно чего и не наблюдалось.
Не скажу, что недовольна своей семьей Но что такое семья логиков-интровертов? Приходишь домой, здороваешься с родителями, а дальше - тишинааа... И если тишина - то хорошо, потому что эмоции у нас - это, как правило, недовольство друг другом, претензии... "Ты неряха!" - "На себя посмотри!" - "У тебя порядка нет!" - "А у тебя есть, что ли?" и все в таком духе. Слава Богу, такое у нас редко, поэтому, повторюсь, не скажу, что недовольна своей семьей
Вот-вот! Все это о жизни без этики. В детстве я все время недоумевала: почему это дома никогда не звучит музыка (а если я включала музыку, то родители УДИВЛЯЛИСЬ- зачем? а часто и ВВОЗМУЩАЛИСЬ), телевизор - только тихо, нечасты гости, веселье - практически никогда, словно в доме несчастье, молодые родители живут как старички (в смысле эмоций и интересов). Сравнивала с семьями своих школьных друзй, чьи родители любили музыку, танцевали, ходили по гостям, шутили и хохотали как сумасшедшие, покупали непрактичные вкусняшки и милые безделушки, любили кошек, из домашних растений разводили цветущие вместо полезных и смотрели фильмы про любовь. Я хотела именно такую семью! Я всегда дружила с Гюгами, Гамлетами и Дюмками - да здравствуют этики! Спасибо, что вы есть!
Ох, как знакомо... Моя мама - Робеспьер, ее мама - Дюмка. Мой отчим, который был мне отцом - Нап. От отчима остались шикарные воспоминания, как мы каждое воскресенье ходили на рынок покупать фрукты-овощи: все это смотреть, нюхать, трогать, пробовать. Мама считала эти походы блажью, т.к. все необходимое можно было купить и в магазине. Бабуля умерла, когда мне было 9, а отчим погиб, когда мне было 14. Остались мы вдвоем с мамой-Робой. Разговоры только про чистоту и порядок, время ухода - время прихода, все регламенты надо соблюсти, все ежедневные ритуалы - обязательно исполнить. Мама очень обижалась, почему я не могу есть то, что она готовит. Из моей комнаты постоянно выбрасывались всякие "ненужные" с ее точки зрения шкатулочки и коробочки, тряпочки и картинки. Обнять и поцеловать меня она могла только с целью "померить температуру губами". Ну и т.д.... И, главное, никаких родственников-этиков или сенсориков поблизости не было. И маму жалко - такой иррац-сенсорик под боком, что невольно можно решить, что жизнь зря прожита, ничего святого не ценю...
Интересная тема
У меня родители Дон и Гамлет, развелись давно, с отцом не вижусь. А с Мамой-Гамлетом живём вдвоём... И скажу вам - очень непросто живём, вечный вопрос - кто в этом месяце забыл заплатить за телефон, почему такой бардак, хотя вроде ведь когда то уже прибирались.... Недоделанный ремонт, как минимум что то не работает, сломано, неприкручено... ремонт - это вялотекущее перманентное состояние. Мама покупает обои, я покупаю ткань на обивку мебели, вроде всё покупалось с душой, но совершенно друг к другу не подходит... да и не надо это особо никому. Сегодня прошла мимо зала - заметила, что мама поставила ёлку. Мама сказала, что уже неделю как поставила...хм..не замечала... Мы не сдаём книги в библиотеку, вечер высчитываем проценты по вкладу. Да, и зубная паста тоже закончилась. Но мы к этому относимся с житейским пофигизмом, по крайней мере я. Зато дома всегда полно гостей
Мама интуит отдала меня в музыкальную и танцевальную школы, наняла репетитора по английскому, развивала как могла... Этика у нас разная, правда. Когда она начинает эмоциями фонтанировать, мне тошно становится. А её клинит, когда я с темы на тему перескакиваю в разговоре. Ругаемся громко. Но недолго. а ещё очень помогает приём согласится с ней в споре, тогда она разрешит сделать как я хочу, главное, чтоб я покорилась тому, что выбор за ней.
- Мам, я поеду с ребятами на юг?
- Нет, не поедешь. Ты что? А вдруг? Да я же с ума сходить буду!!!!
.....
- Ну хорошо. сейчас пойду, позвоню ребятам, скажу, что мне нельзя ехать....(несчастный вздох)
- А надолго едете то?
тема очень интересная, не раскрыт вопрос о том, каким образом восполнять в детях из неполных браков(а ведь таких подавляющее большинство) недостающее развитие - какие именно кружки и занятия дадут подпитку по ЧС, БС, по ЧИ-БИ, чем восполнять недостаток логики, этики, экстра-интро???
прошу обратить особое внимание на то, а что именно в детстве помогало? все больше пишут что мешало...
пока, насколько я заметила(поправьте меня если что-то пропустила), дали советы только по сенсорике:
ЧС - отдать ребенка на восточные единоборства
БС - водить на рынок и учить выбирать-сравнивать товары(привлекая сенсорика)
О да, семья логиков- это нечто, вы хоть здороваетесь, а у нас интроверт может вообще молчать на все, ушла в себя, вернусь не скоро(с), под этика то сын-дон работает, то я- но только друг для друга, гамлетить для максимки чаще всего нет желания))
Иногда я вынуждена гамлетить для папы-макса, потому что когда веду себя естественно, от папы исходит слишком много ЧС Правда, надолго моего гамлетства не хватает.
Спасибо за тему.
11 лет живу с Консуэло (Дост). Из-за ответственности за семью вынужден был все это время тренировать и логику и сенсорику. В основном, из-за ребенка (его здоровье чувствовать, организовывать реализацию его талантов и т.д.). Это - кайф, правда.
Но...
Очень устал, правда. В работе пытаюсь кое-как отдыхать, благо, сфера деятельности позволяет. Да и в отношениях "зеркальность" уже достала основательно.
Интересная тема)
У меня такой расклад: мама - жуков, папа - роб. Младшая сестренка для меня наиболее непонятна - последовательная, замкнутая, никакого тепла, а общение складывается чисто формальное. Вполне возможно что макс (с женским типом макса больше не сталкивался). А я - гексли. Семья очень крепкая, сложилась когда родители были в зрелом возрасте с богатым жизненным опытом. Вариант "профессорской" семьи, с большой разницей в возрасте супругов.
С раннеподросткового возраста чувствовал себя в семейном кругу то-ли марсианином на луне, то-ли лунатиком на марсе. Вечные проблемы с "акцентами не на том". Гиперопека со стороны мамы-жукова парадоксальна: искреннее возмущение типа "почему ты не кушаешь яблоки? кушай яблоки!" (то что они вкусные - фигня, зато полезные и добыты в качестве боевого трофея в собственном саду!), куча шума из за того что "одет не по погоде", в том числе с упреками о непоследовательности: летом носишь гриндерсы, зимой пошел гулять с собакой в кроссовках и т.п.. Зато в сложных для меня вопросах какой-бы то ни было поддержки ноль. Метод жесткого воспитания. "Ты же взрослый. Твои проблемы - решай их сам, а нас с отцом не впутывай. Эй, эй, ты куда - а почему суп не доел?" Бесконечное недоверие к моим достижениям даже при том, что большинство вопросов я решаю эффективнее чем мама и папа вместе взятые - пока мама завоевывает а папа ищет оптимальное решение. Все это при полном отсутствие того, что я считаю душевным теплом, пониманием, моральной поддержкой.
Возникшие в результате таких микросоциальных условий деформации ТИМ привели к тому, что аматоры-типировщики относили меня к сенсорикам и не могли определиться с вертностью.
. Все таки 10 лет живу с 
вот те самые железобетонные планы при отсутствии чутья к переменам. Каждая принесенная из школы "четверка" встречалась таким (не всегда) молчаливым укором, за которым стояло "скатился на четверки-]теперь не окончишь нормально школу-]не поступишь в вуз-]всю жизнь проработаешь дворником" (чуть утрирую для наглядности). Часто доставались оба школьных дневника родителей (как назло они были круглыми отличниками) и с упреком демонстрировались.
создавало общую атмосферу погони за собственным хвостом...
