13 Ноя 2004 20:03 Huxley писав(ла): Ой, не надо...
С рождения живу среди Габов и отлично знаю, что принцип "ты должен" даже при его словесной неозвученности, вычленяется им из собственных измышлений на тему отношений, в результате которых он время от времени приходит к неутешительному для себя выводу - любые стабильные отношения накладывают на него определенные обязательства, а сл-но, он что-то кому-то автоматически делается должен... с последующим выводом - "неее, товарищи... это не для меня" уж лучше не стабильные...
да просто не верит что его кто-то способен любить,
всегда предполагает что вот эти обязательства и их примерное выполнение и есть основа отношений...
особенно если рядом есть любители всячески это подчеркнуть...
и бежит не просто в нестабильные а...лучше вообще никаких...
его приходится убеждать и доказывать что любви достоин и что это не за что-то а просто так...
Даже не всем Гекслям это удаётся...
А учитывая что Гечки иногда продолжают поддерживать отношения с двумя-тремя любовниками то уж поверьте тяжело поверить в искренность чувств и необходимость брать на себя обязательства...
Слишком энергозатратно и не гарантирует результата..
13 Ноя 2004 20:15 Sashka1967 писав(ла): да просто не верит что его кто-то способен любить,
всегда предполагает что вот эти обязательства и их примерное выполнение и есть основа отношений...
особенно если рядом есть любители всячески это подчеркнуть...
и бежит не просто в нестабильные а...лучше вообще никаких...
его приходится убеждать и доказывать что любви достоин и что это не за что-то а просто так...
Даже не всем Гекслям это удаётся...
И опять разочарую...
Знаю примеры, когда Габены были на 100% уверены, что их любят, не испытывали дискомфорта в отношениях, и все равно делали со своей стороны все, чтобы поддерживать отношения на исключительно большой дистанции (что часто приводило к их потере вообще).
Ну вот - даже и далеко ходить не надо.
На днях заходил в гости мой двоюродный брат Габен. Он очень удачно и по большой любви женат на своей дуалке, шли они друг другу довольно долго - аж несколько лет, но таки пришли
Живут душа в душу, НО....
Приходит и говорит, что все хорошо, живут дружно, ссор даже не бывает, сын растет, но напрягает его то, что, что теперь он ДОЛЖЕН о ком-то заботиться - вроде как "быть в ответе за тех, кого приручил" (дословная цитата).
И что если раньше, он после работы делал то, что хотел, шел куда хотел, с кем хотел, то теперь знает, что его дома ждут, и это его напрягает страшно, т.к. вроде бы, он уже и должен оправдывать доверие - муж, отец.... а куда как лучше, когда никто в нем особо не нуждается, т.к. это не создает ощущение, что он кому-то что-то должен....
Часа полтора объясняла ему, что в жизни каждого нормального мужчины наступает момент, когда он созревает для того, чтобы стать мужем, отцом, главой семьи, и что это на самом деле нормально, и отношение к этому ему надо бы пересмотреть... ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
13 Ноя 2004 20:27 Sashka1967 писав(ла): А учитывая что Гечки иногда продолжают поддерживать отношения с двумя-тремя любовниками то уж поверьте тяжело поверить в искренность чувств и необходимость брать на себя обязательства...
Слишком энергозатратно и не гарантирует результата..
Гексли чрезвычайно сложно впускают людей в свое личное сенсорное пространство. Как правило, именно любовником у Гексли становится очень близкий духовно ей человек, чаще тот, кого она любит.
Общаться Гексли может, конечно же, с огромным кол-вом людей, но вот любить.... извините - как правило, только одного, единственного и неповторимого ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
Не бывают Габены на 100% уверены, что их любят. Они ведь одним днем живут. Сегодня любят (получил подтверждение), а завтра..... (( 1 відвідувач подякували Kir35 за цей допис
13 Ноя 2004 23:54 Kir35 писав(ла): Не бывают Габены на 100% уверены, что их любят. Они ведь одним днем живут. Сегодня любят (получил подтверждение), а завтра..... ((
Позавчера получил, вчера получил, сегодня получил, завтра получил, послезавтра получил.... и так несколько лет изо дня в день все получает и получает, и сам говорит, что уверен
Так что бывают - главное, уметь подтверждать ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
13 Ноя 2004 21:35 Huxley писав(ла): Ну вот - даже и далеко ходить не надо.
На днях заходил в гости мой двоюродный брат Габен. Он очень удачно и по большой любви женат на своей дуалке, шли они друг другу довольно долго - аж несколько лет, но таки пришли
Живут душа в душу, НО....
Приходит и говорит, что все хорошо, живут дружно, ссор даже не бывает, сын растет, но напрягает его то, что, что теперь он ДОЛЖЕН о ком-то заботиться - вроде как "быть в ответе за тех, кого приручил" (дословная цитата).
И что если раньше, он после работы делал то, что хотел, шел куда хотел, с кем хотел, то теперь знает, что его дома ждут, и это его напрягает страшно, т.к. вроде бы, он уже и должен оправдывать доверие - муж, отец.... а куда как лучше, когда никто в нем особо не нуждается, т.к. это не создает ощущение, что он кому-то что-то должен....
Знакомо... К сожалению. Было такое пакостное ощущение, когда я был ЕЩЕ женатый...
Правда, там далеко не все гладко было. По описаниям, оч похоже на полудуалов.На словах-то все зашибись, а на деле кто-нибудь обязательно "обламывался". Эх... Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
14 Ноя 2004 00:42 barkevich писав(ла): Знакомо... К сожалению. Было такое пакостное ощущение, когда я был ЕЩЕ женатый...
Правда, там далеко не все гладко было. По описаниям, оч похоже на полудуалов.На словах-то все зашибись, а на деле кто-нибудь обязательно "обламывался". Эх...
А у него ВСЕ гладко, представляешь?
Все, за исключением этой блажи, ни с того, ни с сего втемяшевшейся ему в голову - ну вот не может он чуйствовать себя абсолютно счастливым, если хоть что-то формально должен, и хоть ты что...
Ну ничего... Утрясли все таки в итоге.
Аж всю мою болевую мне пришлось перенапрягать, чтобы что-то доказать (а говорят ещё дуалы по болевой не ездят - ещё как ездят! )
Зато пошел к своей семье с мыслью, что он не выполняет никакой долг, а идет просто идет ДОМОЙ потому, что это его дом, а не потому, что туда НАДО идти...
Но ведь наступит новый день... и что там опять втемяшется в его башку опять - фиг знает... но симптом плохой.
14 Ноя 2004 00:36 Huxley писав(ла): Позавчера получил, вчера получил, сегодня получил, завтра получил, послезавтра получил.... и так несколько лет изо дня в день все получает и получает, и сам говорит, что уверен
Так что бывают - главное, уметь подтверждать
"Несколько лет" ничто по сравнению с "сегодня". А говорить можно, что угодно, чтобы других не расстраивать
14 Ноя 2004 00:56 Huxley писав(ла): А у него ВСЕ гладко, представляешь?
Все, за исключением этой блажи, ни с того, ни с сего втемяшевшейся ему в голову - ну вот не может он чуйствовать себя абсолютно счастливым, если хоть что-то формально должен, и хоть ты что...
Ну ничего... Утрясли все таки в итоге.
Аж всю мою болевую мне пришлось перенапрягать, чтобы что-то доказать (а говорят ещё дуалы по болевой не ездят - ещё как ездят! )
Зато пошел к своей семье с мыслью, что он не выполняет никакой долг, а идет просто идет ДОМОЙ потому, что это его дом, а не потому, что туда НАДО идти...
Все гладко? НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!!!
Блин, был бы этот самый ДОМ...
Вот недавно понял, насколько тяжело, когда есть ТОЛЬКО формальное общение. На работе, например. И больше никакого! Сдохнуть можно.
В обмен на это можно и пожертвовать частичкой своей свободы. А то нафиг она нужна, эта свобода, если она ни для кого? Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
14 Ноя 2004 00:59 Kir35 писав(ла): Кстати, и не факт, что ему втемяшется. Скорей всего ему втемяшили
Тогда спрашивается, в чем разница для Габа между дуалами и не дуалами, если даже дуалы что-то "втемяшивают" настолько, что аж из дому сбегает....?
Ну ладно б ещё дуалы - хрен с ним, всяк бывает, в конце концов давно известно, что не каждый дуал - именно твой дуал...
Но вот чтоб сказать, я не хочу идти к своему ребенку потому, что "не хочу быть в ответе за того, кого приручил".... это моя понять отказывается.... ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
14 Ноя 2004 01:03 barkevich писав(ла): Все гладко? НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!!!
Блин, был бы этот самый ДОМ...
Вот недавно понял, насколько тяжело, когда есть ТОЛЬКО формальное общение. На работе, например. И больше никакого! Сдохнуть можно.
В обмен на это можно и пожертвовать частичкой своей свободы. А то нафиг она нужна, эта свобода, если она ни для кого?
Хех... это ты говоришь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...
но ты не знаешь, что бы говорил в других обстоятельствах...
Так что... ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
14 Ноя 2004 01:03 barkevich писав(ла): В обмен на это можно и пожертвовать частичкой своей свободы. А то нафиг она нужна, эта свобода, если она ни для кого?
Вот это точно. Только потом, когда пожертвовал, как-то хочется обратно вернуть
14 Ноя 2004 01:07 Huxley писав(ла): Хех... это ты говоришь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...
но ты не знаешь, что бы говорил в других обстоятельствах...
Так что...
Да, здесь и сейчас! Потому что живу я, черт возьми, здесь и сейчас!
А другие обстоятельства были. И я ЗНАЮ, что я говорил. И знаю, ЧТО более ценно. Потому что терял и то и другое.
До сих пор расхлебываю, блин... Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
14 Ноя 2004 01:13 Kir35 писав(ла): Вот это точно. Только потом, когда пожертвовал, как-то хочется обратно вернуть
Вот-вот... а ещё говорят, что Габены - самый надежный ТИМ во всем соционе...
А просто жертвовать не надо... никому ваши жертвы не нужны. Ну по крайней мере - дуалам, так точно.
Молитесь на абсолютную, ничем не запятнанную свободу? - молитесь рад Бога, никто на нее не посягает - упаси Бог.
Зато уж если приняли решение быть с кем-то рядом - просто будьте, помните о том, что это было ваше решение, и не забивайте впосоледствии себе мозги о том, что это ЖЕРТВА. ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
Вообще-то, никто не зацикливается на "жертве". Если уж взял на себя обязанности, то это МОИ обязанности. Вот только дальше начинаешь думать, как бы и обязанности выполнить и свободным быть. Лень :-)
14 Ноя 2004 01:32 Kir35 писав(ла): Вообще-то, никто не зацикливается на "жертве". Если уж взял на себя обязанности, то это МОИ обязанности. Вот только дальше начинаешь думать, как бы и обязанности выполнить и свободным быть. Лень :-)
Как же никто? - Брательник мой...
Настолько прям живой пример перед глазами, что страшно стало жить...
Прекрасно знаю его жену, знаю насколько трепетно и нежно она к нему относится... сынуля маленький... если уж ТАКОЕ может напрягать, то не знаю.... ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )
14 Ноя 2004 01:37 Huxley писав(ла): Прекрасно знаю его жену, знаю насколько трепетно и нежно она к нему относится... сынуля маленький... если уж ТАКОЕ может напрягать, то не знаю....
Может-может. Это ведь фон. А программная с творческой-то у Габенов какие. Чего-то с дистанцией не то.
Если в двух словах - ревность к ребенку. Если сближение дистанции со стороны жены происходит постоянно с мотивацией что-то сделать (для ребенка), а отдаление дистанции в сторону ребенка и на его глазах - это вызовет ощущение, что его ИСПОЛЬЗУЮТ.
14 Ноя 2004 02:01 Kir35 писав(ла): Если в двух словах - ревность к ребенку. Если сближение дистанции со стороны жены происходит постоянно с мотивацией что-то сделать (для ребенка), а отдаление дистанции в сторону ребенка и на его глазах - это вызовет ощущение, что его ИСПОЛЬЗУЮТ.
Насколько я знаю, там все не так...
Ну вот почти дословно: "да, я знаю, что и жена меня очень любит, и сын ждет, когда я приду с работы - скучает без меня, но вот именно сама эта мысль, что кто-то меня ждет, что по мне скучают, и что я должен идти после работы домой потому, что меня ждут и по мне скучают, отшибает всякую охоту туда идти - как будто должен что-то...
Да и вообще. Стоит мне только кому-то что-то пообещать, как тут же не хочется это делать... не знаю, почему... но это так"
(мне кажется, что ревность к ребенку тут не причем...?) ( Задуваю свечи, но разжигаю пламя. Дочь Ветра. )