3 Июл 2006 17:28 Mechanics писав(ла): Не похоже на правду, дохтур...
В таких древних отделах скорее находятся некоторые эмоции (например тревожность), способствующие развитию интуитивных форм мышления в более молодых образованиях мозга...
Здрааастье, приехали. Да об этом даже первокурсники знают, что древние отделы связаны не только с эмоциями (здесь Вы правы почти на 100%), но и с "неконтролированными ощущениями". ОК, если сомневаетесь, тогда мотивируйте Ваш выбор той или иной зоны и ПОЧЕМУ интуиция в Вашем воображении ДОЛЖНА находиться в молодых отделах мозга? Или догадка, а законы физиологии отдохнут?
2 G_I_:
Весьма интересная аналогия. Очень соответствует наблюдательности Бальзаков. А я б еще привел такую аналогию.
Процесс рождения идеи, как процесс приготовления пищи. Идея (она же теория) как блюдо, а мысли как ингридиенты. Некоторые покупают дорогие и качественные ингридиенты, некоторые дешовые и похабные, некоторые делают ставку на пользу а некотроые вообще не умеют готовить и питаються полуфабрикантами. При этом независимо от ингридиентов есть повара, которые из любых продуктов готовят шедевр, а есть те, которые даже из натурпродуктов откровенно лажаються.
Это так, наблюденьице и относиться оно не к соционике (вернее не только и не столько к соционике) а вообще.
Скорость мысли человека равна 3*10 в 37 степени, - скорость же интуиции еще выше...
4 Июл 2006 18:26 Doctor_Froud писав(ла): Здрааастье, приехали. Да об этом даже первокурсники знают, что древние отделы связаны не только с эмоциями (здесь Вы правы почти на 100%), но и с "неконтролированными ощущениями". ОК, если сомневаетесь, тогда мотивируйте Ваш выбор той или иной зоны и ПОЧЕМУ интуиция в Вашем воображении ДОЛЖНА находиться в молодых отделах мозга? Или догадка, а законы физиологии отдохнут?
Хм-м... Просто Механик не дохтур и тревожность ему сподручней называть словом "эмоция" чем "неконтролируемое ощущение. Наверное оттого, что не некоторым людям контролировать эмоции не всегда просто, а?
Что же касается "локализации" интуиции, то... Тревожность почему-то кажется именно основой, фундаментом, энергетическим базисом интуиции, если пользоваться метафорами "по Чубайсу"... А вот интуиция как таковая все ж выдает результат не в виде ощущений, а в виде образов, мыслеобразов и порой(у некоторых) даже мыслей офромленных вербально... И Механику, как неспециалисту почему-то кажется что подобные продукты психики нмогут формироваться в более молодых и новых образованиях мозга
4 Июл 2006 18:37 Mechanics писав(ла): Хм-м... Просто Механик не дохтур и тревожность ему сподручней называть словом "эмоция" чем "неконтролируемое ощущение. Наверное оттого, что не некоторым людям контролировать эмоции не всегда просто, а?
Что же касается "локализации" интуиции, то... Тревожность почему-то кажется именно основой, фундаментом, энергетическим базисом интуиции, если пользоваться метафорами "по Чубайсу"... А вот интуиция как таковая все ж выдает результат не в виде ощущений, а в виде образов, мыслеобразов и порой(у некоторых) даже мыслей офромленных вербально... И Механику, как неспециалисту почему-то кажется что подобные продукты психики нмогут формироваться в более молодых и новых образованиях мозга
Ну, во-первых, некотролируемые ощущения, совсем не обязательно эмоции или тревожность, я вообще-то об интуиции говорил.
Во-вторых, никто ж Вас не заставляет контролировать свои эмоции, тем более что Вы не "дохтур"
В третьих, интуитивное озарение формируеться (иногда) в в иде визуальных образов, бывает. Ну тогда "дохтур" Вам скажет, что кора и молодые структуры мозга обрабатывают почти всю информацию (кроме рефлесков). Дело в том, что проводящие пути мозга (да даже те же tractus comisurales которые соединяют разные участки непосредственно ГМ) доставляют ЛЮБУЮ информацию к коре В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Перед этим проходя котроль подкорки, так сказать "проверку боем". Если информация "достойна" коры, то она и доставляеться туда.
Скорость мысли человека равна 3*10 в 37 степени, - скорость же интуиции еще выше...
4 Июл 2006 19:07 Doctor_Froud писав(ла): интуитивное озарение формируеться (иногда) в в иде визуальных образов, бывает.
Бывает, наверное. И наверное в иде формируется. А где, кстати, локализуется этот самый... ид? В коре или в таламусе?
проводящие пути мозга (да даже те же tractus comisurales которые соединяют разные участки непосредственно ГМ) доставляют ЛЮБУЮ информацию к коре В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Перед этим проходя котроль подкорки, так сказать "проверку боем". Если информация "достойна" коры, то она и доставляеться туда.
Очень похоже на правду...
И все же... Механик полагает что то, что принято называть словом "инутиция" формируется (можно даже сказать синтезируется) именно в коре головного мозга. А вот сырье для этого синтеза, наверное, поступает отовсюду... В том числе и из древних участков, тех что под коркой... И один из этих сырьевых продуктов, наверное, называется словом "тревожность"...
Впрочем, все это не точка зрения врача, а скорее фантазии пациента...
Механик, хоть и "не дохтур", замечательно описал иерархический принцип работы головного мозга. В противоположность древнему и во многом устаревшему методу поиска "зон, отвечающих за", был предложен такой взгляд на обработку информации в ЦНС (своими словами описываю): информация обрабатывается многими отделами "снизу вверх" (считая новую кору верхним отделом), причем не по цепочке, а по сети. Не дойти до новой коры может информация, требующая немедленного реагирования (чем выше отдел ЦНС, тем больше времени уйдет на проведение сигнала).
Ваш разговор требует точной формулировки, что такое интуиция. Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
4 Июл 2006 19:34 Terrin писав(ла): Механик, хоть и "не дохтур", замечательно описал иерархический принцип работы головного мозга.
Он даже по большому секрету скажет что сам полагает что интуиция вообще продуцируется не головой, а сердцем. В сердце, не в анатомическом смысле, разумеется...
Ага, и сейчас эта бессмысленная тема, сопровождающаяся неимоверной терминологической путаницей вследствие натужного использования максимального количества сложных терминов, получит то продолжение, которого она заслуживает с самого начала: "где в голове сердце" . Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
4 Июл 2006 19:47 Terrin писав(ла): Ага, и сейчас эта бессмысленная тема, сопровождающаяся неимоверной терминологической путаницей вследствие натужного использования максимального количества сложных терминов, получит то продолжение, которого она заслуживает с самого начала: "где в голове сердце"
Ну если кто-то считает такое продолжение заслуженным, то почему бы ему не случиться?
4 Июл 2006 19:47 Terrin писав(ла): Ага, и сейчас эта бессмысленная тема, сопровождающаяся неимоверной терминологической путаницей вследствие натужного использования максимального количества сложных терминов, получит то продолжение, которого она заслуживает с самого начала: "где в голове сердце" .
...ага, и сейчас эта бессмысленная тема, сопровождающаяся неимоверной терминологической путаницей вследствие натужного использования максимального количества сложных терминов получит своего интеллектуально-осведомленного гуру и разьяснит жалким, ничтожным аматорам настоящую мудрость, известную всем.
Скорость мысли человека равна 3*10 в 37 степени, - скорость же интуиции еще выше...
4 Июл 2006 19:34 Terrin писав(ла): Ваш разговор требует точной формулировки, что такое интуиция.
Забавно. Справился в сетевых словарях и энциклопедиях. В одном они точно едины - определяемая сущность исключает обоснования посредством доказательств.
Какой резон в точности формулировки рассматриваемой сущности если она сама по себе исключает обоснования?
О! Точно! Никакого . Равно как и в наукообразных изысканиях, когда ищется "то, не знаю что". Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
4 Июл 2006 20:54 Terrin писав(ла): в наукообразных изысканиях, когда ищется "то, не знаю что".
Артефакт исследования - процесс, явление, образование, не свойственные изучаемому объекту как таковому и возникающие в ходе его исследования вследствие применения теорий, методов, инструментов, организационных приемов.
Ну да. Это как раз нормально. Но чтобы найти связь между объектами "ЦНС" и "интуиция", их нужно определить. Иначе и начинать процесс не стоит. Потому что иначе - только найдется подобие связи, бац - объекту присваивается новое определение, свойства, и найденная связь эти свойства уже не объясняет. Так можно спорить до бесконечности.
Но, уважаемый Механик, это же флуд. Может, в личку перейти? Мне бы не хотелось больше писать в этой теме - и так жалею, что не удержалась, несколько месяцев терпела . Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
4 Июл 2006 19:34 Terrin писав(ла): разговор требует точной формулировки, что такое интуиция.
Кастанедовский Дон Хуан любил говорить, что "сумерки - трещина между мирами".
У меня есть своя аллегория: интуиция - это мост между душой (психикой, астральным телом там, "тонким" телом и т.п.) и разумом (логикой в соционическом понимании). По этому мосту сообщаются головной мозг (ЦНС)и переферическая нервная система.
Мои небольшие познания в анатомии и физиологии говорят о том, что мостом этим является спинной мозг.
Один из аргументов - пословица "Мужик задним умом крепок". Мужик - Есенин (интегральный образ русского народа), базовая БИ. "Задний ум" - похоже на спинной мозг.
4 Янв 2006 17:51 Doctor_Froud писав(ла): Еще немного истории: уже гораздо позже после Гипократа многие ученые пытались дать свое понимание функционирования ЦНС (Центральной Нервной Системы), в том числе и философские.
История проблемы и варианты решения. Проблема соотношения психики и мозга, души и тела, разведение их по разным уровням бытия имеет глубокие исторические традиции и прежде всего традиции европейского мышления, существенно отличающегося от многих восточных систем миросозерцания.
Доктор а почему вы не упомянули имя Бомбаст Теофраст фон Гугенгейм? Идеи греметической медицины вам претят как врачу и как ученому?
4 Июл 2006 21:50 G_I_ писав(ла): А кто, кстати, он был, это Парацельс то? Не Дон ли?
Дон или Дюм - кто ж знает. Но он был врач и химик. Возможно даже самый первый биохимик...
Кстати, учение древних о "четырех жизненных соках" Парацельс отрицал...
PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо... В лучшем случае - снисходительное презрение...
4 Июл 2006 21:55 Mechanics писав(ла): 1)Дон или Дюм - кто ж знает.
2)PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо...
1) Да какой Дюм, что Вы? Сайентист голимый, не социал ничуть (во всяком случае, по фильму, в реале не был знаком).
2)Ну, тогда Баль или Джек. Скорее Джек. Противился авторитетам и властьимущим. Хотел славы и успеха. Логик, интуит и экстраверт - кто ещё?
4 Июл 2006 22:20 Mechanics писав(ла): Скажите, а что изменится в случае если ТИМ Парацельса все же удасться установить? Его герметическая медицина станет для вас более понятной и простой?
Да плевать мне на ТИМ по большому счёту, если мне человек нравится, то это "внетимно".
5 Июл 2006 01:08 Mechanics писав(ла): Это архисложно - задеть Парацельса... или, например, Елизавету II...
Но их тем не менее увлеченно типируют...
Задеть-то можно, только они об этом не узнают.
Нет, я только в плане общения, что не следует однозначно принимать решения по принципу "дуал - общаемся, конфликтер - не общаемся".
Общение с Парацельсом лишено "обратной связи", но и тут не стоит откладывать в сторону его работы из соображений "это мой конфликтер - читать и пытаться не стоит". Наоборот, именно работы конфликтера могут быть интересны, могут помочь понять его - и в то же время узнать что-то о себе (сейчас я уже не только о Парацельсе, а о науке/философии/искусстве в целом, не надо меня ловить на слове и спрашивать - как изучение работ Парацельса может способствовать самопознанию ).
А типировать авторов и исторических персонажей - дело интересное и нужное, помогает лучше их понять.
Кстати, а кто по ТИМу Парацельс и Елизавета II?
4 Июл 2006 21:55 Mechanics писав(ла): Дон или Дюм - кто ж знает. Но он был врач и химик. Возможно даже самый первый биохимик...
Кстати, учение древних о "четырех жизненных соках" Парацельс отрицал...
PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо... В лучшем случае - снисходительное презрение...
Потому как то, что для кого-то мистика(и холодок по спине), для Дон Кихота - реальность и поле для деятельности
Понимаете, дело не в мистике, как таковой, а в отношении к непознанному(то бишь мистическому) Все относительно
5 Июл 2006 13:12 Ira-li писав(ла): Почитала статью в начале темы. Понравилась. Но тема не развита. Хотя понятно, что это всего лишь затравка.
Интересно, если убрать из организма душу, как будет функционировать эндокринная система такого зомби-биоробота?
Знаете, когда человек по закону считеаться мертвым? Когда мертв его мозг. Бывают случаи, когда человек и становиться таким вот "зомби", или просто овощем. Например, когда кровоснабжение мозга нарушено. Таких людей часто используют как доноров (с согласия родственников, естественно). И вроде бы мозг жив, но все, человек "душевно" мертв. А эндокринка приэтом может работать практически безошибочно, или даже компенсаторно гипертрофироваться. Ах да, лучше сказать так: "работает более активно", а то некоторые уже говорили, что тема сопровождаеться "невероятной терминологической путаницей", вот я и вношу ясность.