Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов


Terrin
"Штірліц"

Дописів: 134
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:12 GvinPin_ писав(ла):
Так, посмотрим. У Бальзака болевая этика эмоций. У Наполеона она восьмая! демонстративная. ну и что? многому он мне поможет?


Вообще-то считается, что болевую особо не разовьешь, тут действительно приходится пользоваться шаблонами. Развитию подлежат скорее внушаемая и суггестивная.
Восьмая, она же фоновая, она же "без слов, на деле". Функция сильная, но проявляется без лишней акцентуации, без заострения внимания на проблеме, которое является очень болезненным для ТНС. Позволяет дуалу набирать качественные шаблоны без лишних травм.

 
2 Січ 2006 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:25 GvinPin_ писав(ла):
Вот именно! не задевает, не развивает..
А мне в обществе жить между прочим! С собой дуала в кармане не потаскаешь.
Как мне не развивая болевую двигаться по жизни дальше??


Я те уже десять раз сказал - НИЧЕГО РАЗВИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Надеюсь понятно
Есть определённый резерв он и используется, у каждой функции в соответствии с моделью А, свои возможности, всё зависит от осознанности функции.
ТНС - сможет стать осознанной, ты не понимаешь аспекты и дихотомии, логика-этика дехотомия, сознания находясь на её одной стороне не видит другой, а поскольку логика у тебя у тебя в сознании, творческая, вывод делай сам.

 
2 Січ 2006 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:27 Marihuana писав(ла):
О-па! А в матчасти сказано, что эти функции сильные, просто не ощущаются. Но их можно "вытащить" в случае необходимости.
А вот 5 и 6 не вытащишь, если они не развитые, а всего лишь дуалом прикрытые. Ну и нафига тогда эти дуалы?


Я не говорил, что они слабые
Я сказал, что они МЕДЛЕННО работают, почувствуй разницу
Они не осознаюцца вылазят только иногда, человек ничего не может по ним творчески сделать, может только воспринять инфу по аспектам этих функций.(7-ка и 8-ка ессно)

 
2 Січ 2006 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

А вообще, лучше о 7 и 8, чем Terrin, я не скажу.
А по 5 и 6 добавлю, что дуал их не прикрывает, а на них воздействует.

 
2 Січ 2006 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:39 GvinPin_ писав(ла):
А я в 10 раз повторю - не только _можно_, но и нужно!
Если я раньше вообще не знал чего в обществе сказать то, то сейчас могу компании общаться. Тродно конечно, но всетаки развил же способность!



Это куча других факторов, кто сказал, что ты принципиально не мог? Просто избавился от комплексов, наработал шаблоны, мож уверенности прибавилось. А функции каким были, такими и остались, просто правильно использовал их возможности.

 
2 Січ 2006 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 135
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:39 GvinPin_ писав(ла):
А я в 10 раз повторю - не только _можно_, но и нужно!
Если я раньше вообще не знал чего в обществе сказать то, то сейчас могу компании общаться. Тродно конечно, но всетаки развил же способность!


Конечно, всем нам трудно признать, что совершенства из нас не выйдет. Но я совершенно согласна с замечанием, что сколько болевую ни накачивай - самому-то будет казаться, что научился правильно поступать, но для людей с сильной функцией той, что у тебя болевая, твоя деятельность по ТНС всегда останется смешной и несуразной. Лучше развивать сильные функции, и знать, где лучше помолчать, послушать и довериться тем, кто действительно разбирается.

 
2 Січ 2006 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 151
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:40 Centaur писав(ла):
А по 5 и 6 добавлю, что дуал их не прикрывает, а на них воздействует.

Когда дуал "под рукой", он их именно прикрывает, т.е. берет на себя решение задач по этим функциям.
И это очень удобно! Но и очень расслабляет.
Вот если дуал появляется время от времени, и ты четко знаешь, что в следующий раз его может не оказаться рядом, тогда да, пытаешься что-то перенять, усвоить шаблоны. Но если живешь с дуалом под одной крышей в течении долгого времени - тупеешь. По слабым функциям

 
2 Січ 2006 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 58
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:41 GvinPin_ писав(ла):
Могу лишь посоветовать перечитать тему сначала и попытаться уяснить не понятые моменты
А развития не будет потому, что например слабая ьолевая моя у дуала 8, которую он и особо то не осознает. Ну КАК он может меня по ней развить???

1. Думаю необходимость перечитать тему с начала - для тебя более актуальна
2. Рекомендую перечитать характеристики 8й функции
3. Использовать фразы "Глупость сказанная получится" - думаю может себе позволить только эээ высшее существо, которое на ТЫ с Истиной.

 
2 Січ 2006 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вообщем, всё, учи аспекты и функции, ты принципиальных вещей не понимаешь, если постоянно долдониш про развитие функций. Заодно и типировать научись.

 
2 Січ 2006 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 152
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:45 Terrin писав(ла):
Конечно, всем нам трудно признать, что совершенства из нас не выйдет. Но я совершенно согласна с замечанием, что сколько болевую ни накачивай - самому-то будет казаться, что научился правильно поступать, но для людей с сильной функцией той, что у тебя болевая, твоя деятельность по ТНС всегда останется смешной и несуразной. Лучше развивать сильные функции, и знать, где лучше помолчать, послушать и довериться тем, кто действительно разбирается.

Когда я слышу совет развивать сильные функции, чтобы компенсировать слабые, у меня крутится один вопрос, конкретный: ну ответьте мне как можно заменить черной логикой или белой интуицией черную этику? или белую этику? или любую серо-буро-малиновую этику в ситуациях, где необходима именно этика? Кто мне это толково объяснит - презентую бутылку шампанского, оставшуюся после НГ

 
2 Січ 2006 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 136
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:49 GvinPin_ писав(ла):
И второе, лучше всетаки развивать не сильные, а слабые функции и стать тем самым гармонично развитой личностью

Похоже на идею, что женщинам нужно накачивать бицепсы и приклеивать усы, а мужикам - отращивать бюст и делать маникюр . Гермафродит - это же совершенство! А существование 2 полов - досадная ошибка природы, с которой надо бороться, не щадя себя...

 
2 Січ 2006 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

ГвинПин, я так и не понял, почему ты считаешь дуализацию прозябанием...
Т.е. по-твоему, если рядом появляется человек, который умеет что-то делать за тебя и лучше тебя, то тебе останется только лежать на диване и в потолок плевать?

А разве не возникнет в этом случае, наоборот, внутреннее желание дорасти до его уровня, научиться тому, что умеет он? Дуализация – это не преграда духовному росту и самосовершенствованию, если это тебе действительно нужно и важно!

А если для саморазвития тебя нужно постоянно пинать и бить по болевой, а в комфортных условиях у тебя нет никаких других стимулов к развитию… Ну что ж тогда, значит и нет у тебя потребности к самосовершенствованию, чего ты тогда расстраиваешься...


 
2 Січ 2006 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

Дуал действительно задаёт тебя шаблоны действия, по которым ты можешь работать и в его отсутствие, а слабым функциям больше и не надо ничего.
А ещё спасибо ему, что по болевой не давит, хотя каждому своё, кому-то и садомaзoхизм в радость.

 
2 Січ 2006 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 137
Анкета
Лист

2 Янв 2006 22:00 GvinPin_ писав(ла):
Видите ли, между мужчиной и женщиной существуют некоторые естественно-биологические отличия.
А между Напом и Бальзаком различия в анатомии нет. Разница в актуализации различных участков мозга.


Так это же принципиальная разница! Просто ее нужно учиться замечать и уважать. Слышали, возможно, о том, как несладко приходится переученным левшам? Это очень опасная идея - всех под одну гребенку. Развивая мозг в неестественном направлении, можно его серьезно покалечить.

 
2 Січ 2006 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 138
Анкета
Лист

2 Янв 2006 22:10 GvinPin_ писав(ла):
Прежде чем задавать такой вопрос, неплохо бы прочитать тему с начала. Я на этот вопрос уже ответил. Персонально повторять смысла не вижу


Я читаю с начала, и согласна с Adzin. Ответили, но не убедительно.

 
2 Січ 2006 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Я прочитал ещё раз и снова скажу:
Я не понял откуда ты взял, что при дуализации человек перестаёт развиваться по слабым функциям или развивается хуже чем с конфликтёром-ревизором...
Объясни, с чего ты это взял.


 
2 Січ 2006 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 10
Анкета
Лист

А если кто-то тебе каждый день будет устраивать скандалы и компосировать мозги из-за того что ты её не моешь, то ты сразу возьмяшься за дело?

 
2 Січ 2006 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 11
Анкета
Лист

С чего ты взял, что 8-ка слабая?
Это сильная функция, но она неосознанная.
Человек может хорошо по ней работать, но действует по ней беспорядочно, размыто, неосознанно короче. А это как раз то что нужно твоей болевой, потому как любое целенаправленное и конкретное воздействие на неё будет срывать тебе крышу.

 
2 Січ 2006 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 59
Анкета
Лист

2 Янв 2006 22:27 GvinPin_ писав(ла):
Я научусь у того кто умеет, а не у того, кто скандалит или делает за меня


А что тебе тут извиняюсь "ВДАЛБЛИВАЮТ"???
Дуал ее моет подсознательно и практически идеально!!!
Вопрос в том что действительно для того чтобы самостоятельно ее вымыть нужно работать!
И здесь уже вопрос - делать это из под палки, или в "любви и согласии"

 
2 Січ 2006 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Finestra
"Достоєвський"

Дописів: 352
Анкета
Лист

2 Янв 2006 22:53 GvinPin_ писав(ла):
Пользуясь этой аналогией, дуал вымоет посуду за тебя.
так ясно?


Мне, например, ясно так: дуал не преподаватель в школе, который научит, а тот, кто вовремя даст списать.

Я редкоземелен, как литий. Я не сопротивляюсь ходу событий
 
2 Січ 2006 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 60
Анкета
Лист

2 Янв 2006 23:02 Centaur писав(ла):
Во фанат! я просто поражаюсь его упёртости, элементарные вещи понимать не хочет. Бывают же люди!


Да брось, пока эээ держит "себя в рамках", даже забавно

2 Янв 2006 22:53 GvinPin_ писав(ла):
Это я тут всем вдалбливаю!


Ну это зависит с какой стороны смотреть

ты неумеешь мыть посуду - она накапливается в немытые стопки, и тебя это особо не напрягает. Ешь из грязной/покупаешь новую.

Дальше рассмотрим два "полюсных" варианта:
1. В гости приходит конфликтер и начинает "причитать" по поводу грязности и твоей потерянности для общества, при этом не прикладывая усилий к мытью, и ты самостоятельно методом проб и ошибок вырабатываешь способ очистки посуды, стамеской, наждачкой и тп, нанося себе ссадины и царапины.
2. В гости приходит дуал и с улыбкой, не напрягаясь берет и горячей водой и чистящими средствами отмывает посуду.

Как дальше ты будешь себя вести зависит только от тебя. Можно ждать следующего прихода конфликтера, можно прихода дуала, а можно и самостоятельно используя знания полученные первым или вторым способом.



 
2 Січ 2006 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 61
Анкета
Лист

2 Янв 2006 23:05 Finestra писав(ла):
Мне, например, ясно так: дуал не преподаватель в школе, который научит, а тот, кто вовремя даст списать.



ДА!
А дальше все как раз зависит от тебя.
Можно дальше надеяться на дуала, а можно разобраться в его решении задачи и в следующий раз решить эту же задачу также - но самостоятельно

 
2 Січ 2006 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Извини, Финестра, но ты не права
Дуал - он тоже преподаватель, только другой.
Представьте, что вы ходите на занятия. Один преподаватель вам будет ненавязчиво и ненапряжно помогать справляться с заданиями, показывать своим примером как нужно действовать и вы будете следовать его действиям (если хотите конечно чему то научиться, но это уже вне компетенции соционики).
Другой – будет давить, орать и в угол ставить, обзывать вас тупым и никчёмным, потому что понимаешь его только с пятого раза...
Третий - будет просто делать то что ему надо, а поняли вы или нет, ему до лямпочки...
Вы к какому пойдёте? Через пендали к звёздам? Ну, у каждого свой путь, я выбираю взаимопонимание.

1 відвідувач подякували Adzin за цей допис
 
2 Січ 2006 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Хорошо, а если б ты с Напкой дуализировался, что ты прожив с ней 5-10-15 лет не перенял бы некоторые её действия, например, не стал бы более эмоционально раскрепощённым, не стал бы себя более свободно в компании чувствовать, анекдоты рассказывать? Или в её отсутствие ты бы сразу в угол забивался и ждал пока она вернётся?
По-моему, как раз находясь с человеком у которого что-то здорово получается, невольно пытаешься ему подражать, действовать похоже, т.е. усваивать шаблоны поведения.
Так хорошо работать по этим функциям как дуал ты не сможешь, но и такими слабыми они не будут.
Но речь о том, что эти функции как раз хорошо развивать с комфортным типом.
А с чего ты вообще взял, что 8-ка слабая я не как не мойму. По-твоему Напы эмоционально забитые, или скованные в компании? И по этому аспекту от них невозможно получить помощь? ты это серьёзно?

 
3 Січ 2006 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adzin
"Гекслі"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Это в каких таких книгах, какой такой матчасти ты такое от копал?
Это ж, блин, основы теории, Аушру почитай, понятно будет откуда и что выходит.

 
3 Січ 2006 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 01:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор