А я вот не согласна. У меня вообще такое очучение, что некоторые любители соционики всех инфантильных, неприспособленных к жизни, несамостоятельных особей быстренько записывают в Досты (или в крайнем случае - в Робы). А потом удивляются - чего это Досты такие неприспособленные?
а какое хотели? потому что я, например, тоже считаю, что не любить себя может женщина любого тима. И то, что женщина Досточка "запрещает себе быть женщиной"? господи, ну с чего такие стереотипы-то берутся. Сколько я знаю Дось: все очень женственные: красиво одеваются, следят за собой, в одежде как раз стремятся подчеркнуть свою женственность, индивидуальность. а так, чтобы отказывать себе в одежде, прическе и макияже... ну, разве что Дося в подростковом возрасте, дык в это время многие тимы комплексами мучаются
А я не понимаю, что имеют в виду милые дамы, когда говорят, что "надо себя любить". Я этот пост раньше не читала, а вы сейчас его процитировали, и он тоже вызвал у меня неприятные чувства. Хотя вроде искренне, и видно желание помочь. Но я этого не понимаю. Мне кажется, что я себя и так очень люблю, я себя жалею, пытаюсь понимать, защищаю от стрессов, не даю себе переутомляться и вовлекаться в общение, которое меня разрушает. Я себя люблю... ну так, изнутри. Белоэтично и белосенсорно Принимаю просто. А мне тут говорят - досточки, что ж вы себя не любите и не хотите ЗАЯВЛЯТЬ О СВОИХ ПРАВАХ Я не понимаю, от меня чего хотят-то? Чтобы я, как в рекламе, гордо изогнула стан и заявила - ведь Я этого достойна? Мне смешно станет Или чтобы я... что сделала-то? Поярче накрасилась? Погромче крикнула? ЧТО?! Как мне заявить о своём праве быть женщиной? ))) До того, как я прочитала этот пост, мне казалось, что это право у меня никто не отнимает ))))) Каким образом был сделан вывод, что я или какая-нибудь другая досточка себя не любим? Может быть, достоевские просто не ДЕМОНСТРИРУЮТ собственной значимости, потому что слишком себя любят, м? Может быть, они считают яркую демонстративность - недостойной себя?
Короче, пост абсолютно бессмысленный, эпатажный и унизительный. Пришла наполеонка и высказалась - я не вижу в вас ЖЕНЩИН, и вы должны срочно стать такими, чтобы я это увидела. Можно подумать, наполеонка - это эталон женственности, чтобы кого-то здесь оценивать. Просто каждому своё. Грани женственности бесконечно разнообразны, и на каждую найдется свой ценитель.
вот и я всю жизнь так считала и мама так меня воспитывала, что любое проявление своевольности и самолюбия считалось чем-то аморальным (мама предположительно Драйзер). но в итоге оно мне боком вышло (длинная и очень тяжелая история).
и вот я подумала, что если я лучше кого-то, они должны это знать. не знаю как, но они должны это это чувствовать. я не могу теперь позволить, чтобы какая-нибудь выскочка-пустышка на меня сверху вниз смотрела.
не вижу ничего плохого в том, чтобы считать себя лучше других, даже при этом можно оставать милым добрым и отзывчивым человечком.
я повторю ещё раз - я не уверена в своем ТИМе, но и все эти выводы дались мне с большим трудом. я чувствую напряжение, когда об этом всем думаю, но уверена, что это правильно. (на все эти расзмышления меня именно Штирлиц натолкнул)
Ничего не поняла, чего от нас хотят?
Заставляют быть счастливыми, что ли?
Демонстративность лично меня забавляет. Интересно наблюдать за самими "демонстраторами" и за реакцией тех, на кого делается расчёт. Можно в цирк не ходить. "Комплекс королевы" вызывает у меня усмешку.
Сколько ненужных контактов получается избежать, не выделяясь внешне из толпы...
Зачем вам эти соревнования?
Любой другой человек чем-то лучше, чем-то хуже...
Любя и принимая себя, нет нужды кому-то что-то доказывать.
Интересно, а КАК вы даете понять другим, что вы ЛУЧШЕ? и интересно, как часто вас мучает чувство, что кто-то смотрит на вас сверху вниз? Хотелось бы уточнить некоторые понятия. Такие явления как:
1) нелюбовь женщины к себе;
2) неумение/нежелание краситься, одеваться, расчесываться, иными словами "подать себя" - ЯВЛЕНИЯ НЕТИМНЫЕ, а то щас еще скажут, что все героини передачи "Снимите это немедленно"- это Доси.
К демонстративности поведения, проявлениям своевольности и т.п. эти вещи, собственно, не имеют отношения.
Мне кажется, Вы все сами прекрасно понимаете. Осознаете, что себя нужно любить, уважать, не делать себе плохо. Ведь окружающие относятся к нам так, как мы сами относимся к себе, как мы сами себя воспринимаем. Вопрос самооценки...
Быть лучше кого-то... Наверное, Вы имеете в виду, быть лучше в чем-то, быть более компетентным, лучше делать что-либо. Стоит ли это кому-то доказывать? Начальнику наверное да, он же Вам зарплату определяет , а остальным... Тем более "выскочкам-пустышкам". Просто не обращайте на них внимания, поберегите свои нервы.
Если Вы действительно делаете что-то хорошо или лучше кого-то, то просто делайте это, и это обязательно заметят и оценят.
дело не в том, что оно меня мучает, как вы выразились.
это "сверху вниз" может проявляеться не только "во взгляде" (тут конечно мне максимум - смешно станет), но и вполне конкретно! влиять на отношения, ситуацию. и этого допускать совсем не хочется.
ну вот пример. я попала в больницу и женщина, которая там оформляла документы, была довольно груба.
и после её очередного:
- я же вам сказала ждать в приемном покое.
я посмотрела на неё презрительно и ответила с очень дерзкой интонацией:
- да я понятия не имею где у вас приемный покой.
(никак её при этом не оскорбив, не нахамив. только интонация и взгляд)
я могла не обратить внимания, быть "выше этого" и скромно поинтересоваться где тут приемный покой.
зато потом, сказав: "о, да мы с характером", она стала весьма любезна и почтительна.
а мама заявила, что ей за меня стыдно и уехала, оставив меня с 4мя пакетами и больной почкой
дак вот я не понимаю, зачем мне всегда быть "выше этого"? когда можно посмотреть, сказать и люди начинают относиться более уважвительно.
это в каком-то идеальном обществе все видят достоинства других, кто чего стоит. а у нас иногда надо напрямую заявить о себе, чтобы получить должное.
не вижу в этом никаких "комплексов королевы"
Ну, это один из способов поведения в ЧС-ситуации, к цитируемому вами посту Весны отношения не имеет. (перебираю в памяти все свои оформления в больницу: неужели там такая путаница с приемным покоем?) кстати, странно, что мама Драйзер. Насколько я пониманию, они всегда первые отстаивают права свои и "своих"
Сама свои права он отстаивает огого как.
А вот за меня ей почему то бывает "стыдно"
Связь между ситуацией в больнице и сообщением легко проследить.
Я продемонстрировала своё отношение к себе, дала понять, что нельзя мне хамить, что я достойна нормального обращения.
Если я просто об этом подумаю сама по себе (вот я такая хорошая и умная ля-ля-ля. ну и пусть об меня ноги вытирают, мне то всё равно, я то знаю, что я хорошая и умная, ля-ля-ля), люди увидят, что я принимаю такое к себе обращение, значит себя не уважаю, и ничего не изменится.
странно, а я вот в этом посте Весны увидела призыв к Доськам быть Женщинами, любить себя и следить за своей внешностью (как будто они сами не умеют). Это не про умени еоставивать свои права. Хотя про "всепрощенческую скорбь" может сюда и подходит, хотя это явное преувеличение. про ЧС у Весны в этой теме, кстати, есть другой пост, имеющий большее отношение к заявленной проблеме
ЁКЛМН!!! А почему "ярко краситься" приравнивается к самоуважению?????? Почему считается, что быть счастливым можно только находясь в центре внимания? Посмотрите на знаменитых женщин из шоу-бизнеса. Уж как они стараются быть яркими, заметными, заявлять о себе и т.д. и т.п.
И что, ВСЕ они счастливы? Меня терзают смутные сомнения (с), что с ТАКОЙ мамой неуверенность в себе - вовсе не ТИМное качество.
Не позволять вытирать о себя ноги - это важно и нужно. И если в детстве родители этому не научили - надо учиться самой. Независимо от ТИМа.
А вот это: чистой воды бред. Не читайте советских газет, как принято шутить на этом форуме.
насчет "советских газет" согласна. этот пост вообще как-то подозрительно перекликается с некоторыми соционическими описаниями До, где конкретно сказано, что одеваются они (Досты) "во что-нибудь темненькое и неприметное" и т.п.
нет, я не считаю себя неуверенной в себе
и не позволяю себя унижать никому.
просто, можно игнорировать "нападки" или испытывать дискомфорт, проявляя волю свою, уверенность и твердость. и мне кажется это характерным для Достов.
а можно смело заявлять "да какого черта?" и быть уверенным в правильности того, что делаешь.
1. Если Вы хотите понравиться Штиру, то совсем не обязательно быть сильно накрашенной или ярко одеваться. Штиру нравится естественность. Для него не важна Ваша самооценка, если будет требоваться, то он Вам ее подниммет до адекватного уровня, причем тоже естественно и непринужденно.
2. А вот насчет случая в больнице - конечно, так грубить было не нужно, рациональнее (и проще) было бы действительно спокойно спросить: а где этот приемный покой? Агрессия, в том числе и вербальная, даже в таком ее проявлении, всегда хуже, чем доброжелательность. Вспомните ветку, которая подтяжестью снега гнется и поэтому не ломается.
Ну а мама, я понимаю, оставила дочь не только из-за этой фразы, скорее всего, у нее с дочерью уже давно назревал конфликт, "накопилось", отпустились руки, вот и ушла, бросив больную дочь. Сцена в приемном покое - всего лишь предлог для нее, последний аргумент, что поделать она с дочкой ничего не может. О чем, мол, тут еще разговаривать.
Мне кажется, что в этом случае Вы действительно проявили ЧС. Откуда ощущение, что Вы заставили себя зауважать? Где-то читала, что недочеты по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции человек воспринимает наиболее болезненно, а успехи - как нечто значимое. Мне кажется, Вы сами зауважали себя за этот поступок, а работник попросту увидел понятное ему обращение или Вы наступили ему на мозоль. Достоевским действительно тяжело проявлять ЧС, но, судя по постам на форуме, другие Достоевские так поступили бы, если бы плохо обращались, например, с ихними детьми.
Мама-Драйзер, возможно, видит, что Вы переступаете этические рамки, которые приняты в Вашей семье. Те слова, которые считаются нормальными в подростково-молодежном круге, ей кажутся грубыми и неприличными. Она сама поставила бы человека на место, если бы нужно было, но более корректно (ЧС творческая, ой какая творческая!). А то, что она ушла... Я узнала свою маму-Драйзера . Это в воспитательных целях, мол, раз ты такая самостоятельная и дерзкая, то сама и разбирайся, и думай-делай выводы.
Милый Ёжик, никому ничего не стоит доказывать. На каждый роток не накинешь платок. Если Вы говорите о пустышках-выскочках, то Вы не заставите их зауважать себя, пока не станите такими же, как они, и не превзойдете их в ихней же системе ценностей. Хотя это не гарантирует, что Вас будут любить. Подумайте, стоит ли? Или эффективнее и полезнее будет немного изменить круг общения на более близкий Вам по духу. Мне кажется, что Вы чувствуете разницу в оценке Вас окружающими и самооценке в привычной Вам семейной системе ценностей, пытаетесь заполнить эту разницу ЧС-проявлениями.
Доказывать выскочкам - это возрастное, пройдет, если будете правильно к этому относиться. Лучше займитесь чем-нибудь развивающим, серьезным делом - пройдет быстрее . Вы просто раньше почувствуете свою ценность
Попробуйте четче объяснить, как Вы понимаете "уважение и любовь к себе".
а если оказалась важна? причем не самооценка как таковая, а именно её проявление?
что, тогда это не Штирлиц?
а для Максимов это характерно?
правильно понимаете, только почему-то вы таким образом это понимаете, что у меня создается впечатление, что вы на стороне мамы, а дочь и правда "ай-ай-ай"
Я говорила про демонстрацию собственной значимости (в стиле "я самая обаятельная и привлекательная"), а не про своеволие. Я тоже очень своевольная И именно своеволие иногда мешает мне согласиться с навязыванием шаблонов поведения, которые на мне плохо "сидят"
У меня так тоже бывает, но для меня это как раз не желаемое состояние, а очень характерный признак, что я "заболела", то есть моё самолюбие ущемлено, болевая напряжена, а нервы - на пределе. В нормальном состоянии у меня есть как раз внутренняя уверенность в себе, и мир представляется мне более доброжелательным. А выскочки и пустышки превращаются в людей со своими слабостями, которые никак меня не задевают.
Кстати, насчет мнения про "всепрощение" достоевских... ну, для начала, достоевские прощают далеко не всех и не всегда просто, но это не суть. Я о другом подумала. По-моему, у достоевских бывает 2 вида всепрощения. Бывает прощение действительно из слабости, когда справиться с ситуацией сил нет, и ты великодушно со слезой "прощаешь врагов своих". Но это по большей части поза. А есть прощение просто потому, что человек не представляет для тебя опасности, даже если недоброжелательно к тебе настроен. Ты можешь его понять, и потому зла не держишь.
В вашем примере с медсестрой в приемном покое... извините, но мне видится, что она не подчинилась вам, потому что вы её своей надменной фразой как-то осадили. Она просто не стала с вами связываться, потому что пожалела, увидела, что девушка молоденькая, напуганная, защищается как может... ну и не захотела давить. Может быть, я и ошибаюсь. Но так тоже бывает. Я по себе сужу: мне надменностью очень часто удается кого-то больно уколоть, задеть, обидеть. Но очень редко - осадить, остановить, присмирить. Для этого другое нужно, увы.
Действительно! Наоборот, постоянно думать о том, чтоб понравиться другим - это значит, быть неуверенным в себе. На западе тенденция у женщин: я - личность, а не сексуальный объект, поэтому одеваюсь и выгляжу так, как удобно и нравится мне, а не мужикам; ломать ноги на каблуках не собираюсь!
Ту реакцию которую описали вы, могло вызвать несколько иное поведение с моей стороны. Например, если бы я психанула, дернулась, нагрубила/нахамила.
Механизм представляется мне очень простым и логичным. Она видит, что я отношусь к себе таким образом, который не позволяет ей разговаривать со мной в хамском тоне. Если я так отношусь к себе, значит это не просто так. Она это видит и делает соответствующие выводы, которые сказываются на её поведении.
И странный процесс возникновения жалости вы описали: пока я стою со страдальческим лицом, держась за правый бок, ели волочу ноги, на меня можно кричать и шпунять всяко разно, а как только появилась уверенность в глазах и твердая интонация, так сразу жалость? Нет, все было не так.
Штир сам отрегулирует Вашу самооценку, если ему это будет нужно. Если самооцценка Доста занижена и это проявляется в неуверенности (и т.п.) - то будет постоянно говорить умные и тонкие комплименты. Если завышена и ему это не будет нравиться, то парой фраз так Вас осадит, что от "гордых" проявлений и следа не останется. При этом он все равно будет Вам привлекателен, т.к. Вы будете видеть, что он прав.
А Максу нравятся люди с повышенной самооценкой и с соответсвующим ее проявлением.
Если честно, то я не одобряю такое поведение в больнице. Надо было сразу спросить: где приемный покой и пройти туда. Врач была права, так требует инструкция, надо ей следовать, а грубить по меньшей мере недальновидно. Вряд ли врач зауважает больную оттого, что та резко ответила ей. А вот дисциплинированность вмогла бы вызвать уважение.
И мама тоже могла бы сразу взять дочь в охапку и отвести ее в приемный покой. Я бы, например, со своей так и сделала: цыкнула бы на дочь и вежливо поинтересовалась у врача - где можно подождать. Да с самого начала надо было об этом спросить, тогда и ситуации бы такой не было.
Представьте себе ситуацию. У Вас что-то сильно болит, может быть даже ОЧЕНЬ сильно. Вы приходите в больницу, надеясь, что Вам там помогут и избавят от мучений. А Вам вместо этого грубят, непонятно куда отправляют ждать и проч. Понятно, что нервы могут и не выдержать. И реакция Ёжика была скорее , а не . Она же не давила ни на кого типа "а ну-ка скажите мне где у Вас тут приёмная!!! "
Мне ее реакция в любом случае понятна.
Хотя сама я стараюсь избегать таких вот своих реакций, т.к. негатив провоцирует только негатив на мой взгляд. И может быть твое доброе слово в ответ на чью-то грубость изменит настроение этого человека с - на +. Хотя ситуации могут быть разные.
Но мне в этом случае вспоминается история моей подруги Гексли, которая на постоянную грубость продавщицы в магазине отвечала предельно вежливо и деликатно. И ей самой было спокойно, она не выдавала негатив, да и продавщица может успокаивалась.
В общем всем любви и согласия!
Я не понимаю, от меня чего хотят-то? Чтобы я, как в рекламе, гордо изогнула стан и заявила - ведь Я этого достойна? Мне смешно станет 
Может быть, они считают яркую демонстративность - недостойной себя? 
Начальнику наверное да, он же Вам зарплату определяет 
, а остальным... Тем более "выскочкам-пустышкам". Просто не обращайте на них внимания, поберегите свои нервы. 
. Вы просто раньше почувствуете свою ценность
, а не 
. Она же не давила ни на кого типа "а ну-ка скажите мне где у Вас тут приёмная!!! 
"