)))) моя муся любит так заботой добадывать %) Но лучше услышать раз десять "Дочь, одень шапку, замерзнешь", чем один "Ну-ка, быстро шапку одела! Иначе никуда не пойдешь! "
Мои дети, не привыкшие к жёсткому контролю и повышенной опеке с моей стороны,
с облегчением уезжают домой от моих родителей со словами: "как хорошо, что ты не такая, и как же ты жила с ними?"
А я в своё время замуж сбежала от них - так допекали...мама - приставучей заботой, папа - неадекватным контролем. Но свобода недолго длилась.
Не советую вам этим увлекаться. То, что Дост стал вас поздравлять с Новым Годом - это мелочь, он просто решил вам сделать приятное. Кстати, неужели он действительно "из принципа", специально никого не поздравляет с НГ, или просто не придает этому значения? Это разные вещи.
А вот если вы будете "по жизни", объяснять ему, как себя вести - может быть конфликт.
Вот мне один Штир попробовал указывать в области БЭ . У нас из-за этого вышел конфликт, и до сих пор осталась взаимная неприязнь. А до этого были нормальные отношения.
Странно. Неужели советы по вашей базовой воспринимаются так критично, тем более один раз. А если с другой стороны посмотреть. Сами Досты любят давать советы по ЧЛ? Или нет?
Никогда не буду "учить" чему-то человека, который является экспертом в каком-то вопросе..... ровно до тех пор, пока он на моих глазах не накосячит именно в этом вопросе. И это опирается на модель А - базовая просто не даст так непроизводительно тратить ресурс.
А насчет учить банальностям, ну, для кого-то то, что рыбу ножом не режут - банальность, а для кого-то откровение.... Опыт у всех разный, наполнение функций у всех разное, Штир-психолог слесаря -Доста по БЭтике вполне может поучить.
Бижу, отдельное спасибо, что удержались в корректном тоне
Я приятельнице-Штирке рассказывала как подключить И-нет. Сестра-Балька, сидящая рядом, слушая подробное, старательное объяснение шаг за шагом, чуть не вскипела от возмущения. А Штирка все спокойно выслушала, задала пару вопросов уточняющих и сказала, что я все очень понятно объяснила. ТАК ПРИЯТНО!!!!
Думаю, похвала по детскому блоку очччень приятна. Поэтому человек вполне может с большИм желанием рассказывать все, что он о соответствующем предмете знает, а уж если это оказалось кстати - тут просто радость щенячья.
Вообще, я слышала, что человеку очень нравится, когда его по ролевой хвалят. Но по детскому блоку тоже должно быть очень приятно. Мне по крайней мере нравится, когда отмечают мою работу по . Можно сказать, я жду, чтобы это заметили и оценили.
У меня в свою очередь к Достоевским такой вопрос:
скажите, кем вы работаете и как в этой работе проявляются различные информационные аспекты? Как вы себя чувствуете в вашей работе?
Спасибо!
"Мне неприятно это слышать, мне прийдеться что-то менять, если я в это поверю. Значит, все это - чушь, ты - никакой этик". То, что лекарство для души тоже может быть горьким, а Штир - не идеальным, не принимается?
То, что есть сейчас, через месяц может стать своей противоположностью. Так что "накосячит" давайте рассмотрим в развитии.
Зацепилась за эту фразу.
У меня есть знакомые штирлицы-психологи. И НИКОГДА они не предпринимают попыток "поучить" меня "по этике", даже оказывая мне лично психологическую косультацию. Именно потому, что они - хорошие психологи и в достаточной мере наполнили свою этику.
"Поучить" любят те, кто подобным образом пытается утвердить свою власть или не могут оспорить то, что я говорю им по интуиции, а соглашаться с этим не хотят. Тогда и начинаются манипуляции типа "ты же достоевский, ты же должен всех (меня) любить и не говорить неэтичных вещей (не говорить то, что мне неприятно)".
Штир и "рассмотрение чего-то в развитии" в одном флаконе - несерьезно.
А что Штир может быть неидеальным, и Дост может быть неидеальным, и [вставить ТИМ] может быть неидеальным - так это опять же ж банальность, которая очевидна. Идеальность неТИМна
Штиру трудно в себе что-то менять, но если родной Дост скажет, что так будет лучше, Штир поменяет, не считаясь со своими затратами (не денег, есссно). А если попался глупый Штир, так глупость тоже неТИМна.
BiJou, "это неэтично" - любимая фраза моего Доста. А я просто не знаю, что этично, а что нет. "Нелогично" с этим к нам.
Не иметь собственного представления об этичном или логичном по причине знания собственного социотипа - явный перебор.
Я в этом смысле о себе более высокого мнения. И этично - ко мне, и логично - тоже ко мне Разумеется, в рамках моих представлений об этичном и логичном. Которые я готова расширить, если будет у меня такая потребность.
Действительно, умная Дося.
Согласна с внешним проявлением, не согласна с причиной. Причина самодостаточности Доста, с моей точки зрения, в информационном наполнении (можно смеяться). В молодости зеленый Достик бегает, знакомится, слушает истории. Информация попадает внутрь и проваливается. Чем дальше в лес, тем больше наполнение информацией, и тем больше времени нужно на ее обработку. А отсюда и потребность в одиночестве и разумное ограничение источников информации.
А причина моей самодостаточности, как мне кажется, в излишней самоценности общения. Мне неинтересно общаться просто так и абы с кем. Человек должен быть интересен, цеплять чем-то. Но чтобы он заинтересовал - надо предпринимать шаги к сближению, как-то узнавать его, и за что-то всё-таки зацепиться. А вот на эти телодвижения энергии может как раз и не быть. И наоборот, если общение завязалось, и ты вдруг понимаешь, что человек тебе неинтересен, тянет тебя в болото, ну не нужен просто... то нужны силы, чтобы прекращать это общение. Тоже страшно, лучше уж не начинать.
Мне иногда кажется, что все достики хотят с нужными людьми сразу в близость, минуя период выбора, возможной отбраковки и всяческого сопутствующего "необязательного" общения. Но это - недостижимый идеал. А вот самому себе ты всегда офигенный друг
И самое противное: «Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нас».
Пришла к выводу, что люди, которых я привлекаю активно, меня уже не интересуют. Зона внимания – те, кто держится чуть в стороне, высказывает умеренный интерес (или оттенок интереса) и не выглядит легкопонимаемым. Задача, решение которой очевидно, бросает быть интересной. Вот такая вот мизантропия гуманитария.
Есть такая буква
Только у меня не совсем так, что привлекают только непонятные. Потому как все люди, которых я уже считаю друзьями - мне всё-таки интересны. И какой-то минимальный ответный интерес важен, да, самооценка-то гуляет. Если человек интересный, но пренебрегает мною - я его боюсь.
Но вообще человек привлекает.. не чем-то конкретным, не вывертами поведения и мыслей, а как бы общим рисунком личности. И хочется его познать.
А вот то, что активно хотят общаться те, кто может у тебя что-то взять, но уже не может ничего дать - это есть. Оно и понятно... все хотят учиться, но кому интересно учить, вместо того чтобы самому открывать новое? Но это общечеловеческое, наверное?
Я сама пытаюсь скорректировать свою поучительную манеру, и если честно, очень помогает, когда прямо, но не грубо говорят о моих ошибках. Да, неприятно, но есть стимул стать лучше. Штирлы тоже умеют уступать, когда это необходимо. Не обижайтесь, пожалуйста, на нас. Мы же стараемся.
Н-да... Интересно, это тимное?
Меня, например, такая связь между взаимоотношениями и познанием людей одно время даже пугала, казалась неправильной, потребительской что ли...
Нееет у всех по разному.
Некоторые, наоборот, очень любят учить. И именно в этом видят и находят бОльшую пользу и удовольствие.
Мне вот кажется, что для сенсо-логиков желание научить очень естественное и, просто таки, доставляет удовольствие. Особенно, когда они видят, что человек искренне им благодарен за полученную информацию, знания и умения.
И у меня немного по-другому. Почему-то более активно интересуются мной те, кем я интересуюсь весьма умеренно. Но причина отсутствия моего интереса - вовсе не в "простоте задачи", а в том, что не цепляет человек изначально. Соглашусь с БиЖу, что друзья то не перестают интересовать...
А вот исчезновение активного интереса на более позднем этапе отношений действует как ушат холодной воды. Познаешь-познаешь, радуешься качеству общения, и на тебе...
Достоевские, выручайте!
Есть замечательная Досточка. Умница, симпатяга, добрейшей души человек, чудесно готовит, всегда старается хорошо выглядеть, работает на хорошей (творческой) должности в крупной фирме.... в общем - замечательный человечек!!! НО! Самооценка просто ниже плинтуса. Сколько лет я ее знаю - вечные сомнения в своих способностях, нежелание верить, что хорошо выглядит, постоянно спрашивает - не глупая ли... ну и прочая дурь!!! (на мой взгляд). Мои возражения и убеждения в обратном помогают ровно на 5 минут. Кошмар какой-то! Мое искреннее восхищение ее пониманием поступков людей и их самих воспринимается как утешения. ЧТО вам надо сделать-сказать-показать, чтобы вы начали нормально к самим себе относиться?!
Добавлю некоторые детали для лучшего понимания картины:
- мы лучшие подруги уже много лет
- детство и юность у Досточки прошли тяжко (родители "постарались" - ни в грош ее не ставили)
- муж - Макс, моральной поддержки тоже ноль
- работа денежная, но нервная, с огромным количеством интриг и хитросплетений в которых Дося просто шикарно разбирается!
- Досе за 30, но выглядит как минимум на 5 лет моложе. Но сама в это не верит!!! Видит только свои недостатки.
Поэтому у меня давно уже наболевший вопрос - есть какие-то супер действенные методы вытаскивания Достиков из лютой неуверенности в себе?
Не понимаю... а кому конкретно мешает эта её крайне низкая самооценка?
Самооценка стабилизируется, если близкие люди принимают как есть и не оценивают. В том числе не оценивают самооценку При безоценочном принятии, отсутствии самоутверждения и попыток переделать досты рядом с человеком расслабляются.
BiJou
Да в том-то и дело, что Дося самой себе жизнь портит своей низкой самооценкой ! Это же просто ужас какой-то - из-за своих мнимых недостатков человек расстраивается просто до слез! Если кто-то рядом пошутит по поводу ее внешности - это просто катастрофа! Переживать будет так долго, что внуки подрасти успеют, наверное И меня бесит то, что все мои методы и усилия "пробуксовывают" ]!!! Я-то ее люблю такую, какая она есть. И она действительно замечательная . Но вот как ей самой в это поверить?
Nastenka, а что хочет САМА Дося? Я понимаю, нам смотреть на несовершенство дуала достаточно трудно, но может, ей самой ТАК комфортнее? Может, у нее есть какие-то свои проблемы, которые таким образом меньше мешают жить? Вы не пробовали поинтересоваться?
)))) моя муся любит так заботой добадывать %) 
Но лучше услышать раз десять "Дочь, одень шапку, замерзнешь", чем один "Ну-ка, быстро шапку одела! Иначе никуда не пойдешь! 
" 
просто не даст так непроизводительно тратить ресурс. 
. Можно сказать, я жду, чтобы это заметили и оценили. 
Познаешь-познаешь, радуешься качеству общения, и на тебе... 
! Это же просто ужас какой-то - из-за своих мнимых недостатков человек расстраивается просто до слез! Если кто-то рядом пошутит по поводу ее внешности - это просто катастрофа! Переживать будет так долго, что внуки подрасти успеют, наверное 
И меня бесит то, что все мои методы и усилия "пробуксовывают" ]
. Но вот как ей самой в это поверить?