врать достам - нет нужды! им выгоднее говорить правду - лучше будет). Потому, что если правда - они тебя простят ( да?), а если солжешь - почувствуют себя оскорбленными
Соврать совсем не трудно, для этиков по крайней мере. То что женщины лгут, а мужчины всегда говорят правду - это все полная чушь, от пола ничего не зависит, скорее от воспитания. Я знаю несколько и мужчин и женщин, которые, практически всегда врут, по другому уже, наверно, не могут. И делают это всем подряд, от друзей до совершенно незнакомых людей. И покажите, пожалуйста, такой закон где написано, что ложь - оружие слабого. Да, я согласен, что люди зачастую используют ложь против тех кто сильнее, но это не значит что сильные, в свою очередь, ее совсем не используют. Ну, а про мою виновность не Вам судить.
Умница, Venom, полностью с Вами согласна. И чем больше мы будем делить всё вокруг на чёрное и белое, читая морали и проповеди, тем невообразимо скучнее и бесцветнее окажется мир вокруг нас.
Хочу слегка усилить тему вранья у Достов (только гипотеза!).
Есть факт, что Досты часто выступают в качестве посредников между враждующими сторонами, что стремятся к тому, чтоб отношения между окружающими хотя бы выглядели прилично. Плюс к тому - очень болезненно относятся к вранью. Вывод отсюда прост как шпала: Досты в отношениях врут практически неизбежно, сами это чувствуют (хотя бы подсознательно) и высматривают чужую ложь, чтоб оправдать собственную.
Гипотеза вполне имеет право на существование.
Надо бы с понятиями определиться, уточнить, что каждый из нас считает враньём. Для меня, например, ложь - это сознательное искажение фактов с целью достижения каких-либо преимуществ. А сокрытие некоторых моментов я таковым не считаю. И как газета "Правда" транслировать направо и налево определённую информацию не стану, понимая, что она может пребольно вдарить по значимым для меня людям.
Высматривать же чужую ложь именно с целью оправдания собственной не приходилось. Да и зачем? Во-первых, оправдания, а, лучше сказать, одобрения, своим поступкам я жду прежде всего от себя (своей ), и, во-вторых, признаю за другими полное право иметь собственные секреты и тайны. Досужих кумушек, сплетников и просто болтунов, честно говоря, не уважаю и стараюсь держаться подальше.
Для меня, например, ложь - это сознательное искажение фактов с целью достижения каких-либо преимуществ. А сокрытие некоторых моментов я таковым не считаю. И как газета "Правда" транслировать направо и налево определённую информацию не стану, понимая, что она может пребольно вдарить по значимым для меня людям.
Совершенно верно. Часто в разборе ссоры между двумя враждующими сторонами лучше умолчать о чем-либо, чем высказать всю негативную информацию, тем самым еще подлив масла в огонь . Но если я знаю, что правда точно на чьей-то стороне, то не смогу смолчать (наверное, к этому подталкивает)и постараюсь донести ее до сторон в как можно более мягкой и необидной форме, просто как информацию к размышлению.
А женой его, судя по всему, была Штирка?
Любят они, по моим наблюдениям, резать правду-матку вдоль и поперёк, а иногда и крошить на салат.
А Достам частенько приходится всё это сглаживать и разгребать, виртуозно залатывая этические прорехи дуалов.
Уважаемые коллеги Досты. Давайте признаемся себе, что мы слабо разбираемся в том, что такое ложь Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь.
Да ладно вам..
Все ТИМы говорят неправду, т.е. врут.. кто-то больше, кто-то меньше.. ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится.
Другое дело- причины, которые толкают опредленный ТИМ на такие шаги..
Для Достов, как мне кажется, большую роль играют именно сильная и слабая . говорит, что обманывать других людей - это оччень нехорошо, т.к. этим ты можешь причинить вред. И допустима ложь в случаях, когда она- "во благо".
А может провоцировать на вранье для самозащиты или защиты близких. Но как крайний вариант.
У меня сестра Гексли: я радом с ней Робик Робиком. Пока знакомые не увидят эту картину, никто не верит, что я могу быть такой последовательной и малоэмоциональной.
А на мой взгляд- это не ложь, а в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36, 5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе
Отличная статья; читая её я вспомнил какой я есть на самом деле.
Хочу сказать по поводу характерного для ЭИИ занудства. Существует стереотип, что Достики любят приставать ко всем с моральными поучениями. Неужто мы такие? По себе могу сказать, что не припомню когда в последний раз кого-либо поучал.
А что есть эта самая правда?
И кому она нужна?
Например, начальник-Габен грубиян и деспот - это правда? А если ему так это и сказать? поможет ли?
Или правда то, что он работает за пол-конторы, подстраховывая ошибки всех работников и без него все давно бы развалилось?
А может правда то, что ему нужно помочь все лучше организовать... Или взять на работу Гечку?
Люди очень-очень разные. И правда у всех своя, причем неодинаковая в разные моменты времени.
И она является неправдой (ложью) для любого другого.
Вопрос, к чему стремиться. Даже чисто вопрос эффективности работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения.
Как раз в этом и сильны Досты.
Плюс еще они предлагают пути достижения таких хороших вариантов.
***
Если же ощущение от такого плохое, то возможно как раз в данной ситуации лучший вариант - изменение (разрушение ситуации: уволить(ся), скажем). Вот этому Достам в среднем надо учиться, они пытаются наладить отношения, даже сознавая, что хорошо получиться не может...
Я бы сказал, что тогда они наступают на горло собственной правде... О себе ни в коем случае тоже забывать нельзя!
Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, такая хорошая тема открылась, - бальзам на мою душу. Спасибо авторам!
По поводу моральных поучений - согласна, не люблю приставать с морализаторством.
Сужу по своим детям. Поди попробуй попоучай взрослых детей - точно не поймут, ещё, пожалуй, и отношения испортятся. А мои выросшие дети наоборот очень ценят моё мнение, даже бывают недовольны, когда я отмалчиваюсь. И так было, в общем-то всегда, даже когда они были ещё маленькие, никогда на них не давила моралью. Сын даже примерно в 14-15 -летнем возрасте как-то сказал, что для него самый лучший друг - это мама ( я то-есть ) - это было примерно, как медаль "Мать героиня" для меня
Присоединяюсь. Занимался морализаторством лет до 19. Потом понял, что самое эффективное нравственное внушение-это пример твоего собственного поведения. Тот, кому это важно сам увидит и сделает вывод.
А как думаете, стремление ЭИИ мирить противоборствующие силы это проявление его базовой, которое надо развивать, или побочный эффект болевой, от которого надо лечиться?
Насколько я наблюдал Достов - базовой.
Хорошо это проявляется в запуганных Достах - пока идет конфликт, пока есть хоть малейшая опасность для болевой, они не высовываются, а когда остаются одни руины - базовая не выдерживает и они начинают работать.
Все-таки мирить - ИМХО не совсем точное слово. Согласовывать, достигать взаимопонимания.
А что надо - это каждый решает сам, в соответствии со своими целями
Не согласен с Котом в деталях. Понятно, что это проявление базовой, но работать начинают не тогда, когда одни руины, а гораздо раньше. Более того, чужие конфликты для Достов - средство подпитки. Участие в конфликте позволяет почувствовать собственную нужность. Получается, что Досты паразитируют на конфликтах Конфликт разрешается - Дост остается не при деле - у него начинается очередная депрессия.
Если речь идет о личных конфликтах, то Дост немедленно блокирует утечку энергии, которой у него всегда не хватает: единственная возможность у него - это молчание. Ему при этом мнится, что только так он не сможет нечаянно словами обидеть того, кто послал его прилюдно на... Очень он чувствительный и понимающий человек!
Штирлы! Досты - это такая ехидна, что мама не горюй!
Не похоже на Достоевского. Скорее на Гамлета. У Вас хватает энергии участвовать в конфликте? У меня- нет.
Кстати, у Достов может (и побеждает страх)И тогда Дост ради отношений и любви к ближнему, способен противостоять более сильному противнику, в то время, когда более энергоёмкие ТИМы пассуют. А в мирное время, если Досту есть кого любить и о ком заботиться-то ему незачем паразитировать.
А вот если некого ..то это отдельная тема.
Спокойно, Анфиса, это не психиатрия.
Таким образом тоже иногда работает базовая . Бывает и покруче, ИМХО.
Дело-то не в этом. Единственное, о чём хочется попросить Salemal-а: пожалуйста, не обобщайте и не проецируйте!
Не все Досты - ехидны, попадаются и другие более симпатичные представители австралийской фауны, вроде кенгуру.
Мне вот, например, очаровательнейший утконос достался.
). Потому, что если правда - они тебя простят ( да?), а если солжешь - почувствуют себя оскорбленными
), и, во-вторых, признаю за другими полное право иметь собственные секреты и тайны. Досужих кумушек, сплетников и просто болтунов, честно говоря, не уважаю и стараюсь держаться подальше. 
. Но если я знаю, что правда точно на чьей-то стороне, то не смогу смолчать (наверное, к этому 
( 
ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится. 
. 
в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36, 5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе 
работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения. 
..то это отдельная тема.