А мне вот интересно узнать, где, что и по чем. Правда все же больше где купили то, что меня интересует. Ну, иногда по чем - для статистики.
Иначе - не интересно. Какая мне разница где, что есть?
У меня 100% так же. Это не БС, это скорее ЧЛ +ЧС Рассуждения об объектах внешнего мира. Хоть ЧЛ у нас и в ценностях, но в ценностях - еще не значит в интересах Конкретную помощь в том, что надо купить, охотно принимаю, а вот рассуждения на эту тему - верно вы заметили, зубы от скуки сводит. У меня подружка одна была штирля - как начнет рассуждать, какое она масло для своей машины купила, да где, да почем... Да если еще на пару с габенкой - ууу, кшмр А я сижу и мучаюсь, и невольно думаю - ну как можно о таких примитивных вещах вообще разговаривать. Ну НЕИНТЕРЕСНО мне - купила и купила! Зато она все наши безумные интуитские идеи и рассуждения об абстрактных вещах называла переливанием из пустого в порожнее А по мне только идеи и концепции могут быть темой интересной беседы, и ничего больше
Вот, кстати, и "дуализация" - у меня была в России подруга (не очень близкая) Штирлиц, и здесь есть... Отношения хорошие, но не более. Неинтересно мне с ними РАЗГОВАРИВАТЬ. Вместе что-то делать - да получается неплохо, эффективно , а общение... бррр. О "высоком", об ыбстрактном - им тоже неинтересно, им интереснее о "сенсорном" говорить, что мне не нужно... Мы разные. Совсем. Поддержка в делах, по жизни - да. А для общения, чтобы "душу отвести", чтобы тебя понимали с полуслова нужны "свои" - этики-интуиты. Есенин, Гексли, Гамлет, Дост... Понимание по одной из главных функций дается в общении либо с интуитами-логиками (по интуиции) Бали, Доны, Робы, Джеки (с последними сложнее, они ближе к сенсорикам) - с ними можно обсуждать идеи, устройство мироздания, философствовать... С сенсорными этиками - Дюма, Драйзер, Гюго, Нап (с последними двумя тоже трудновато, экстраверсия мешает) можно поговорить вволю на этические темы...
А с логиками-сенсориками - Штирлицем, Максом, Жуковым, Габеном точек соприкосновения нет, разные плоскости... поэтому и общие темы находятся трудно...
А как вы думаете, уважаемые женщины-Достоевские, это что, снова игра в одни ворота ? В смысле, разве вашим подругам-дуалкам с вами не было интересно ?
Я, видать, неправильный Штирлиц. Мне с Достоевскими очень интересно разговаривать. Интереснее, чем даже с тождиками. Там взаимопонимания больше, но иногда надоедает говорить хором и бессильно наблюдать свои же ошибки и разочарования .
Ну зачем так?
Я с моими подругами, да и не подругами Штирками могу сутками говорить. Да ну что Вы? Они же тонкие, ранимые очень. Хрупкие, я бы даже сказала. Я себя мощнейшей бабой чувствовать начинаю, особенно когда такая вот непробиваемая с виду Штирка (есть даже такая, которая любому мужику физиономию начитит без сомнений ) - вдруг совершенно беззащитно спрашивает: "Как ты поняла, что я не такая?" Или же когда сквозь слезы говорит, что "ну не разбираюсь я в людях, прошу же их - не обманывайте... а они все равно подставляют " А стихи ночами напролет... Классика, люди! Штирка трудится, как заведенная, а я ее стихами наизусть морально поддерживаю потом меняю у "станка" (у компа, тоись ), пока она спит. Да это лучшее время в моей жизни было Я ж ее на стихи и "подсадила"
А о вере, о предназначении... ВСЕ Штирки на моей памяти очень серьезно задавались этими вопросами. Неее, люди, вы что-то путаете
У меня немного не так. Я вижу со штирлями много общего, и общаться мне нравится, именно общаться...
А когда была влюблена в дуала - могла часами трепаться с ним ни о чем...
Тут, видимо, есть какая-то общность в основе, на глубинном уровне. А на уровне того, что проговаривается с базовой - видимо, перегруз наступает... С четырехмерной базовой на одномерную суггестивную - поди восприми все это...
Хотя тут вполне может быть и несимметричность... Просто всякие этические концепции более привязаны к словам, и более органично ими выражаются. Не знаю, короче
Я знаю только, что говорить со штирлицами я могу о чем угодно, но слушать про моторное масло я не могу Хоть вы меня режьте
А у штирлицев точно наступает перегруз при разговорах о сложных оттенках чувств... я узнавала
Ну почему игра в одни ворота? Это взаимно. Видимо, как-то неправильно я выразилась...
Мне со штирлями очень интересно разговаривать. Когда не о моторном масле Но есть определенные виды информации, которую я не могу воспринимать в большом количестве.
Просто у каждого человека есть своя область компетентности. И естественно, каждому приятно и комфортно говорить о том, в чем он компетентен. Интерес теряется не только от того, что человек круче, но и оттого, что человек просто не в теме
Например, я очень уважаю людей, которые... ну, скажем, могут организовать производственный процесс. Но разговор на эту тему будет мне интересен лишь в виде ответов на мои глупые вопросы. Если мне придется присутствовать на совещании по этому поводу - я с тоски помру.
Если верить данной теории, то мой дуал - Достоевский! Так скажите, почему же в жизни меня так тянет именно к себеподобным. Мне кажется, что я бы никогда не ужилась с "Достоевским" в реале. Потому что мне постоянно хочется драйва, не могу сидеть на одном месте! И романтизм "Достоевского" для меня в скором времени превратится в занудство!
Отвечаю всем сразу. Катя, Нина, девочки, никого не хотела обидеть, просто у меня такой опыт, мне с интуитами интересней общаться. Через полчаса-час общения с логиками-сеносориками в реале мне становится скучно. Возможно, у меня круг общения такой, но практичеки все они переходят через некоторое время на разговоры о "любимом коньке", то есть о сенсорике. Я, конечно, поддерживаю разговор, но чем дольше, тем больше желание просто уйти, потому что мне это неинтересно.
Говорю откоровенно, без приукрашиваний, кстати, знакомым Лог-Сенс этого не говорю, зачем? Ведь от моих умствований абстрактных у них через полчаса тоже зубы болеть начинают. Еще раз повторюсь - работать, и вообще ДЕЙСТВОВАТЬ с дуалами просто кайф, в этом поддержка и взаимопонимание полное - с полуслова, идет автоматическое распределение ролей, никаких пределов власти не возникает. Но жизнь состоит не только из действий. Иногда хочется сесть и просто отвести душу в разговорах - и здесь с полуслова у меня понимание бывает только с интуитами.
Девочки, если вам повезло в плане общения в дуалами - это прекрасно, что они в душе романтики, я вполне согласна... только при чем тут стихи и романтика, я говорю о понимании
Катя, а вы действительно Штирлиц не типичный, моим знакомым Лог-Сенс соционика просто не интересна. Мало того, интернет, т.е. "виртуальную реальность" они используют только в качестве источника нужной информации, которая необходима в реальной жизни, и не понимают, как можно постоянно сидеть на сайте и обсуждать "неведомо что". Вот фильм скачать, музыку, или книгу, заказать что-то через интернет - это понятно для них, реакция на все остальное - "как ты можешь в нете так долго сидеть, лучше чем-нибудь практическим заняться "
Внимательно читаю дискуссию на тему:" Ну, как Вас сенсорики понять?" И чувствую, что зерно истины здесь есть, конечно. Наши Дуалы и другие Логики-сенсорики более ценные()), когда дело касается конкретных действий. Но у меня есть, например, прекрасный друг-Макс, который такие мне стихи присылает, что дух захватывает... Честное слово. И при этом он истинный Максим. А с Штирлицем..., конечно не с каждым, мне так приятно ПОМОЛЧАТЬ! И мне так комфортно" утонуть " в кресле напортив, слушать музыку, которая И МНЕ НРАВИТСЯ и просто наслаждаться покоем.
А что толку в разговорах по душам с моим сыном Есениным, если между нами постоянно возникают конфликты, потому что и тому, и другому НЕОБХОДИМЫ " золотые руки" наших Дуалов, которые и прикрутят, и приклеют, и отремонтируют...
Для жизни нужен всё-таки Дуал( любимый, конечно!). А для общения найдутся и друзья этики.
Ну, во-первых потому, что тебе 17! Затем, " себеподобные" тебя скорее поймут. А в таком возрасте очень важно, когда тебя понимают. С другой стороны никто так внимательно, как Дост не будет слушать тебя и пытаться понять и помочь, если это нужно тебе И, наконец, ну. почему ты решила, что Досты зануды? Кто такую глупость тебе сказал7 Откуда информация? Кстати, многие Досты НЕ любят сидеть на одном месте. Если рядом близкий, надёжный человек, друг, то с ним куда угодно! Хотя, конечно, Досты всё-таки " правильные" люди. И не всё приемлют. Не знаю. о каком "драйве" ты в данном случае говоришь...[/iю
1. Предлагаю не измерять ЦЕННОСТЬ дуалов (как и прочих логиков-сенсориков и даже этиков-интуитов ) наличием "золотых рук".
Любой человек и отношения с ним (если есть желание их созидать) БЕСЦЕННЫ.
Мы (женщины-До) многое можем, более того иногда даже принципиально хотим делать САМИ, чтобы не быть обузой никому, дуалу в том числе. Очень-то им самим нужно, чтобы вдруг ни с того, ни с сего крутить и клеять вопреки собственным целям .
2. В общении с дуалом молчать невозможно. После их реплик требуется ответ, и это порой серьезная этическая работа, а не наслаждение покоем. И чаще этот труд более сложен, чем разговоры по душам с этиками
Вот с этим абсолютно согласна. В общении с дуалом приходится часто объяснять этическую подоплеку отношений, так как мои закомые девочки-Штирлицы действительно не понимают "почему" в их отношениях с другом происходит то-то и то-то... я рассказываю, как я это вижу, в ответ изумленные глаза: "а ведь знаешь, похоже так и есть!" Точно так же я выслушиваю их советы по ЧЛ-БС - и восхищаюсь. С этиками объяснять действительно не нужно, они и так все понимают...
Ой-ой-ой.
Вот это тоже называется использованием, кстати.
И если нужен не сам человек, с его слабостями и несуразностями, а конкретная функция, в вашем примере , - мы имеем банальный потребительский подход. И дуалам нашим, поверьте, это также претит, как и нам - быть невысыхающей жилеткой.
И вообще, мне трудно понять, как можно полюбить кого-то за залатанную водопроводную трубу, даже если это проделано на совесть.
Нет-нет!!! Вы просто из общего текста выхватили только то, что Вам не понравилось. Конечно же нет! Но...я любуюсь, я восхищаюсь, я ещё больше ОБОЖАЮ моего Дуала( конкретного человека, конечно) за то, что он УМЕЕТ и делает это ДЛЯ МЕНЯ!)) И всё-таки я могу и люблю молчать рядом с моим Дуалом, или слушать, или даже что-то говорить и возражать. НО...меня это не раздражает! На Душе ПОКОЙ!!! КОМФОРТ! Это очень важно для меня. А " безрукие" этики-интуиты, извините, очень часто меня именно раздражают своей неприспособленностью. просто с таким рядом я постоянно живу.... И, ох, как нам трудно вместе. Именно потому, что мы очень похожи и друг от друга ждём одного и того же: поступков, конкретных дел! Вы можете мне возразить: учись всё делать сама. Приходится, но радости от этого я не получаю.
А ты знаешь, Terrin, в жизни я никогда не встречала женщин-Дуалов! Увы! Наверное, это так здорово иметь такую сильную, спокойную, надёжную подругу, которая поможет мне справиться с моими эмоциями. Главное, я думаю, что она и сама не будет догадываться, что оказывает на меня такое действие...только своим присутствием. Всё-таки " Штирлиц" более " мужской" ТИМ, по-моему. Редко встречающийся среди женщин!((
Пасиба!
Чтобы Вас не красили во флуд, добавляйте к "Преведу" что-то о соционике, тогда сообщение сохранят как ценное для общества.
Например: по поводу "сенсорных" разговоров. Когда теория идет на болевую или внушаемую, оно, конешно, интересу не вызывает, практически как общение аграриев о методах правильного удобрения буряка навевает скуку на городских жителей с тонкой душевной организацией.
А знакомые мне Штиры действительно не любят отрванных от реальности разговоров- так, теоретическая возможность человечества добраться до звезд одной силой мысли почему-то особого энтузиазма не вызвает. Хотя, по-моему, это прекрасная тема для беседы в лунный вечер. Доны бы поддержали
Конечно, на белосенсорные и чернологические темы со Штирами общаться очень даже приятно, когда общение идет применительно к практике- например, когда тебе рассказывают, какие надо подобрать ингридиенты для пирога, который у тебя прошлый раз превратился в жидкий блин, а позапрошлый поражал творческием сочетанием корицы, гвоздики, ванили, кардамона и еще нескольких сильнопахнущих ингридиентов (творческая пыталась самовыразится, блин, мы легких путей не ищем!)..хотя если за меня этот пирог еше и испекуут..
А еще можно переводить разговор на что-то более близкое. Люблю, например, слушать всякие "тряпочные разговоры" - какая материя есть, и что из нее планируется сшить, а еще если оранжевого меху купить - такой классный воротник получится Ф)
При этом тихо впадаешь в транс /как будто ручеек журчит / и приходится делать над собой усилие, чтобы не отключиться и хотя бы вопросы впопад задавать
А я заметила, что не люблю, когда мне отказывают в дискуссии. Например случай: я одобрила поведение человека в определенной ситуации и искала этому поддержку у своей собеседницы (предположительно Драйзера), она не согласилась со мной и когда я стала приводить ей примеры и просила представить эту ситуацию с ней, она просто предложила закрыть тему - не хотела ничего мне доказывать, как будто заранее зная, что в любом случае не согласится со мной ( возможно, не хотела, что бы я ее убедила). Такие ситуации меня раздражают, так как я хочу обсудить все ( и даже, возможно, дать себя переубедить). Я спорю, но слушаю что мне говорят и могу поменять свое мнение, а тут у меня отнимают эту возможность и это выводит из себя. У кого нибудь такие ощущения возникали?
Мне это состояние очень знакомо: хочется быть услышанной и понятой. Но когда я замечаю, что дискуссия внезапно...или плавно перерастает с спор или ссору, старюсь скорее выйти из этой ситуации, уйти от конфликта. Хотя при этом часто остаюсь при своём мнении. Но доказывать уже никому ничего не буду.
не характерное для Доста поведение. Обычно знаю про себя ответ на ситуацию и не хочу ее обсуждать. В противномслучае спрашиваю и решаю молча согласиться или нет с чужим советом. Всегда лень что то доказывать: очевидное сами поймут или время рассудит. А дискуссии характерны логикам.
А я, например, спокойно отношусь к тому, что человек не хочет обсуждать что-то
Хотя, конечно, случаи разные. Бывает, тема очень значима и волнительна, но в разговоре тебе отказывают, тогда да) Негодование
извините за резкость
Рассуждения об объектах внешнего мира. Хоть ЧЛ у нас и в ценностях, но в ценностях - еще не значит в интересах 
- у меня была в России подруга (не очень близкая) 
С сенсорными этиками - 
?
. 
Или же когда сквозь слезы говорит, что "ну не разбираюсь я в людях, прошу же их - не обманывайте... а они все равно подставляют 
, - мы имеем банальный потребительский подход. И дуалам нашим, поверьте, это также претит, как и нам - быть невысыхающей жилеткой. 
пыталась самовыразится, блин, мы легких путей не ищем!)..хотя если за меня этот пирог еше и испекуут..