Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Гексли и Роб - провал?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Роб - провал?


Tarn
"Робесп'єр"

Дописів: 68
Порушень: 1
Анкета
Лист
Важливо

Могу много чего рассказать об отношениях Роб-Гексли. Если вкратце - очень на любителя.

Сначала, конечно, возникает эмоциональный подъем, быстро налаживается взаимопонимание (благо есть сильная у обоих), возникает колоссальный по интенсивности информационный обмен. А вот потом начинают возникать разные "ньюансы". И дело отнюдь не в ревности (практика показывает, что несмотря всю внешнюю ветренность, Гексли редко ввязываются во что-то посерьезнее легкого флирта, если дорожат отношениями). Все намного прозаичнее.

Вот краткий список вышеупомянутых "нюансов":

  • 1. Гексли не может давать никакой информации, не выражая при этом своего к ней отношения. Причем собственно информация менее важна, чем отношение (поэтому иногда Гексли может и приврать). А первое, что делает Роб, обрабатывая информацию - это отсекает все этические присадки к фактам (для него это просто лишний шум). В результате Гексли обижается на Роба за черствость, а Роб регулярно выговаривает Гексли за большое количество "воды" и минимум конкретной информации во фразах.
  • 2. И Роб, и Гексли не любят заниматься будничной рутиной. Неявно предполагается, что этим должен заниматься второй. Если этого не происходит, с обоих сторон следуют попытки разной степени вежливости объяснить второму, что нужно сделать - с понятным результатом. После этого Роб обычно разрабатывает план, распределяет обязанности, честно выполняет свою часть, и спотыкается о необязательность Гексли. Результат опять же понятен.
  • 3. Роб склонен минимизировать время, затраченное на работу. В идеале все должно делаться одним щелчком. Гексли же наоборот нравится, когда вокруг него что-то делается. В итоге на комплимент Гексли вроде "как здорово у тебя получается!..", сказанный в десятый раз, работающий Роб мрачно ответит что-то вроде "Не мешай, а лучше возьми и помоги - получится намного быстрее".
  • 4. Рассуждения о том кто как к кому относится - последнее, что интересно Робу, но первейшая вещь для Гексли.
  • 5. Роб легко может корректировать планы во время их составления, но не склонен их менять в процессе выполнения ("Так что решили? Это? Хорошо, сделаю"). Гексли это воспринимает, мягко говоря, как негибкость ("Ведь все же уже изменилось!..").
  • 6. Последнее, что склонен выслушивать Роб, взявшийся за очевидную работу без всякого энтузиазма, только на чувстве долга (т.е. по ограничительной) - это советы, как эту работу лучше выполнить. Гексли же этим грешат постоянно (второе название ТИМа - "Советчик").


6 відвідувачів подякували Tarn за цей допис
 
10 Лют 2006 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1612
Важливих: 11
Анкета
Лист

10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
Могу много чего рассказать об отношениях Роб-Гексли. Если вкратце - очень на любителя.


Андрюш, не удержалась прокомментировать твой список "нюансов" с точки зрения человека, прожившего таки 5 (или 6))) лет в дуальном браке
10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
  • 1. Гексли не может давать никакой информации, не выражая при этом своего к ней отношения. Причем собственно информация менее важна, чем отношение (поэтому иногда Гексли может и приврать). А первое, что делает Роб, обрабатывая информацию - это отсекает все этические присадки к фактам (для него это просто лишний шум). В результате Гексли обижается на Роба за черствость, а Роб регулярно выговаривает Гексли за большое количество "воды" и минимум конкретной информации во фразах.


  • Вот все, что тут написано, один в один перекладывай на отношения Роб-Гюго.
    10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
  • 3. Роб склонен минимизировать время, затраченное на работу. В идеале все должно делаться одним щелчком. Гексли же наоборот нравится, когда вокруг него что-то делается. В итоге на комплимент Гексли вроде "как здорово у тебя получается!..", сказанный в десятый раз, работающий Роб мрачно ответит что-то вроде "Не мешай, а лучше возьми и помоги - получится намного быстрее".


  • Угу, тоже перекладывай, только с поправкой, что скорее Роб сам отгонит чересчур активно помогающую Гюгу
    10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
  • 4. Рассуждения о том кто как к кому относится - последнее, что интересно Робу, но первейшая вещь для Гексли.


  • "Зачет" без поправок
    10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
  • 6. Последнее, что склонен выслушивать Роб, взявшийся за очевидную работу без всякого энтузиазма, только на чувстве долга (т.е. по ограничительной) - это советы, как эту работу лучше выполнить. Гексли же этим грешат постоянно (второе название ТИМа - "Советчик").


  • Мне кажется, что тактичность - вещь вообще внеТИМная. Если экстравертный этик промолчал, когда ему очень хотелось посоветовать - это уже подвиг с его стороны

    Итого, исключая нелюбовь к рутине и необязательность (т.е. упертость в планы), все описанные непонятки логики-этики налицо и у нас с вами

    А у моих лучших друзей - Роба и Гечки - ни одной из этих проблем нет Они одинаково не заморачиваются домашней рутиной, и интуитивный Робик вполне гибко меняет планы, как скажет любимая жена

     
    11 Лют 2006 20:49
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Criolic

    "Робесп'єр"

    Дописів: 333
    Важливих: 2
    Анкета
    Лист

    11 Фев 2006 20:49 Laviniya писав(ла):
    ...

    А у моих лучших друзей - Роба и Гечки - ни одной из этих проблем нет Они одинаково не заморачиваются домашней рутиной, и интуитивный Робик вполне гибко меняет планы, как скажет любимая жена


    Способность Робов гибко менять планы хорошо тренируется при совместной жизни с иррационалом.
    Иррационалы тоже могут научиться выполнять обещания, было бы взаимное стремление понимать друг друга.

     
    11 Лют 2006 20:58
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Tarn
    "Робесп'єр"

    Дописів: 69
    Анкета
    Лист

    Laviniya

    Угу, тоже перекладывай, только с поправкой, что скорее Роб сам отгонит чересчур активно помогающую Гюгу.

    Роб Гюго не отгонит, а подкинет несколько возможностей, как можно помочь или ускорить работу. И Гюго или подключится, или уйдет заниматься своим делом. А Гексли в этом случае оценит эти возможности по категориям хорошо/плохо, после чего сам выдаст n-ное число возможностей и массу связанной с ними информации.

    Итого, исключая нелюбовь к рутине и необязательность (т.е. упертость в планы), все описанные непонятки логики-этики налицо и у нас с вами.

    Да. Непонятки белой этики и белой логики. Плюс проблемы по сенсорике.

    Criolic

    Иррационалы тоже могут научиться выполнять обещания, было бы взаимное стремление понимать друг друга.

    Как раз с пониманием у Роба с Гексли проблем нет (сильная ), по крайней мере, если они хотят понять друг друга. Как быть, когда все понятно, а вот выполнять обещание ну уж очень не хочется (ведь есть много куда более интересных вещей)?

     
    13 Лют 2006 22:05
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Laviniya

    "Гюго"

    Дописів: 1618
    Важливих: 11
    Анкета
    Лист

    13 Фев 2006 22:05 Tarn писав(ла):
    Как раз с пониманием у Роба с Гексли проблем нет (сильная ), по крайней мере, если они хотят понять друг друга. Как быть, когда все понятно, а вот выполнять обещание ну уж очень не хочется (ведь есть много куда более интересных вещей)?

    Андрюш, все же выполнение обещания - это скорее черта характера, следование моральному кодексу, а не совсем уж чистый признак рациональности/иррациональности.

    Я выполняю обещания "хоть пешком, хоть ползком" (с одним уточнением - если не забыла)))))), но не все рационалы такие долбанутые

    Кстати, по подтипам - интуитивные и сенсорные рационалы легче меняют планы, чем логические и этические.

    1 відвідувач подякували Laviniya за цей допис
     
    14 Лют 2006 08:36
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Doctor_Froud
    "Робесп'єр"

    Дописів: 160
    Анкета
    Лист

    10 Фев 2006 19:47 Tarn писав(ла):
  • 4. Рассуждения о том кто как к кому относится - последнее, что интересно Робу, но первейшая вещь для Гексли.





  • Вот здесь не совсем соглашусь, Робы тоже могут высказывать кто как к кому относится - просто фокусируются они на другом. Робы склонны такие высказывания давать только с логической точки зрения, но воздерживаться от своего мнения по этому поводу. Как-то читал, что когда Роб высказывает какое-то мнение о человеке, то это носит характер анализа, он таким образом, как бы рассуждает вслух, анализуруя происшедшее. В остальном же - браво!! У меня отец Гексли, отношения похожие, но до конфликтов редко доходит.
    Кстати, добавлю еще что Гексли особо любит хвастатся своей деловитостью, которую Роб тут же "садит", причем считает что сделал правильно и логично. Но это не про меня, я так не делаю!




    "Cogito ergo sum"

     
    15 Лют 2006 16:09
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    VoronaBelaja
    "Гекслі"

    Дописів: 80
    Анкета
    Лист

    29 Янв 2006 18:16 Eva1969 писав(ла):
    Nu vot! Tol'ko chto napisala v drugom poste o tom, chto u Geksli mania na revizorov, a tut gliaju - novaia tema!Pora zaniat'sa ser'eznim analizom: pochemu Geksli i Robi tak chasto pritiagivaiutsa i "zavisaiut" nadolgo?
    chto raduet - ia ne edinstvennaia nenormal'naia

    НАС ПРИТЯГИВАЕТ УМ РОБОВ. Логика. я просто в восхищении, когда советуюсь со своим Робкой. Ума-палата! мне б его мозги...



     
    24 Лют 2006 22:13
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    SilentBoy
    "Гекслі"

    Дописів: 2
    Анкета
    Лист

    Мой лучший друг - Роб. Что могу рассказать:

    1)Общение возможно только при изначальной толерантности обоих. Гексли должен ограничивать применение экстраверсии на Роба, Роб должен понимать, что эмоции, хотя и неудобный но довольно мощный инструмент.


  • 1. Гексли не может давать никакой информации, не выражая при этом своего к ней отношения. Причем собственно информация менее важна, чем отношение (поэтому иногда Гексли может и приврать). А первое, что делает Роб, обрабатывая информацию - это отсекает все этические присадки к фактам (для него это просто лишний шум). В результате Гексли обижается на Роба за черствость, а Роб регулярно выговаривает Гексли за большое количество "воды" и минимум конкретной информации во фразах.

  • Гексли может излагать своё отношение в виде логического блюда из цепочек умозаключений. В таком соусе Роб отлично её воспринимает, и хотя и считает по большей части неприменимой, но уважает её качество и готов даже использовать где возможно.
    Для Гексли важно не пытаться навязывать своего отношения к вопросу Робу. Ни логически, никак. У Роба своя он и без Гека разберётся.


  • 2. И Роб, и Гексли не любят заниматься будничной рутиной. Неявно предполагается, что этим должен заниматься второй. Если этого не происходит, с обоих сторон следуют попытки разной степени вежливости объяснить второму, что нужно сделать - с понятным результатом. После этого Роб обычно разрабатывает план, распределяет обязанности, честно выполняет свою часть, и спотыкается о необязательность Гексли. Результат опять же понятен.

  • Гексли обожают помогать. Во время помощи - можно и поболтать. По этому если Роб привык к выполнению некоторых задач (убираться во дворе, чистить снег с крыши, мыть посуду, готовить) то легко может сообщить Гексли о наличии такой работы и Гек (уважающий Роба) обязательно ему ПОМОЖЕТ (а не будет болтать) с радостью отдав бразды правления Робу (т.к. организация работ у Геков ОЧЕНЬ слабое место).
    С другой стороны всепобеждающая лень обоих типов действительно может сильно усложнить жизнь... Но мне лично приятно помогать Робу по хозяйству. Я прекрасно понимаю, что лучший способ быть приятным Робу - быть ему полезным. А мне нравится быть приятным.


  • 3. Роб склонен минимизировать время, затраченное на работу. В идеале все должно делаться одним щелчком. Гексли же наоборот нравится, когда вокруг него что-то делается. В итоге на комплимент Гексли вроде "как здорово у тебя получается!..", сказанный в десятый раз, работающий Роб мрачно ответит что-то вроде "Не мешай, а лучше возьми и помоги - получится намного быстрее".

  • Гексли тоже склонен всё оптимизировать. Только у него это получается очень не сразу. И Гексли ОБАЖАЕТ работать, если результат будет эффектным и быстрым. Надо просто научить Гека не делать комплиментов Робу, а спрашивать, где помочь. И результат будет тот же, что и с Гюго.


  • 4. Рассуждения о том кто как к кому относится - последнее, что интересно Робу, но первейшая вещь для Гексли.

  • Но Гексли уважает чужую территорию. Если Робу это не интересно, то Гек не будет про это рассказывать... Ну... Почти... Окромя тех случаев, когда ему НУЖНО это рассказать
    Если Роб будет достаточно снисходителен, и выслушает Гексли (не обязательно ответит или отреагирует, а именно выслушает), то Геку это будет достаточно.


  • 5. Роб легко может корректировать планы во время их составления, но не склонен их менять в процессе выполнения ("Так что решили? Это? Хорошо, сделаю"). Гексли это воспринимает, мягко говоря, как негибкость ("Ведь все же уже изменилось!..").

  • Или как благородную непокобелимость рыцаря. В таком случае важно дать Геку действовать так, как он сам хочет 1) зачастую Гек последует за Робом 2) Роб достаточно самостоятелен и не так уж расчитывает на других, чтобы не обойтись без Гека.


  • 6. Последнее, что склонен выслушивать Роб, взявшийся за очевидную работу без всякого энтузиазма, только на чувстве долга (т.е. по ограничительной) - это советы, как эту работу лучше выполнить. Гексли же этим грешат постоянно (второе название ТИМа - "Советчик").

  • Гексли ДОЛЖЕН чувствовать, почему Роб взялся за работу. И если он достаточно деликатен, то 1) не будет вмешиваться 2) поможет делом а не словом (волевая сенсорика в ролевой. Мы ведь считаем любую ситуацию, напрягающую человека морально - экстремальной, а значит включаем ролевую)

    В целом - это благородный дуэт независимых людей.


     
    27 Лют 2006 18:55
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Tarn
    "Робесп'єр"

    Дописів: 70
    Анкета
    Лист

    27 Фев 2006 18:55 SilentBoy писав(ла):
    Гексли может излагать своё отношение в виде логического блюда из цепочек умозаключений. В таком соусе Роб отлично её воспринимает, и хотя и считает по большей части неприменимой, но уважает её качество и готов даже использовать где возможно.
    Для Гексли важно не пытаться навязывать своего отношения к вопросу Робу. Ни логически, никак. У Роба своя он и без Гека разберётся.

    Гексли уважает чужую территорию. Если Робу это не интересно, то Гек не будет про это рассказывать... Ну... Почти... Окромя тех случаев, когда ему НУЖНО это рассказать
    Если Роб будет достаточно снисходителен, и выслушает Гексли (не обязательно ответит или отреагирует, а именно выслушает), то Геку это будет достаточно.

    Чаще всего Гексли выдает информацию в виде обрывков, недосказываний, намеков и т.п. Больше всего это похоже на "навал на тему". Разобраться во всем этом ворохе "с ходу" тяжело, приходиться всерьез переключать внимание. И в большинстве случаев этот навал оказывается "пустышкой" (ничего серьезного или интересного). Вернее, подавляющее большинство информации в этом "навале" либо уже известно, либо очевидно, либо не по теме. Бывает, попадаются неплохие локальные идеи, но "докручивать" их Гексли не склоны.

    Конечно, Гексли могут излагать информацию и "в виде логического блюда из цепочек умозаключений", и часто получается это у них очень неплохо, но это им тяжело (болевая). На практике Гексли тихо исчезает из общения в таком формате как раз тогда, когда Роб только-только всерьез загорится темой разговора.

    27 Фев 2006 18:55 SilentBoy писав(ла):
    Гексли тоже склонен всё оптимизировать. Только у него это получается очень не сразу. И Гексли ОБАЖАЕТ работать, если результат будет эффектным и быстрым. Надо просто научить Гека не делать комплиментов Робу, а спрашивать, где помочь. И результат будет тот же, что и с Гюго.


    Это верно. И здесь чаще всего получается следующая "засада": Роб прежде всего пытается объяснить единую "картинку" ситуации, потом обрисовывает "что есть" и "что требуется получить", неявно подразумевая, что что конкретно делать второй найдет сам (подсознательный расчет на Гюго). А Гексли как раз требуются четкие конкретные указания ("подержи здесь", "подмети там", "позвони туда-то и скажи то-то"). Кроме того, Гексли требуется именно быстрый конкретный результат (тогда им интересно, и они действительно могут сделать многое). Если работе "конца и края не видно", Гек быстро теряет к ней интерес. А Роб наоборот, склонен закапываться в глобальные проекты (причем желательно чтобы нужно было побольше думать и поменьше непосредственно работать ).

    27 Фев 2006 18:55 SilentBoy писав(ла):
    Или как благородную непокобелимость рыцаря. В таком случае важно дать Геку действовать так, как он сам хочет. 1) зачастую Гек последует за Робом


    Заставлять Роб не склонен (болевая), он все время норовит объяснить, почему нужно сделать "то-то и то-то" (как правило, упирая на то, что если не сделать, то потом могут возникнуть серьезные неприятности - подсознательный расчет на Гюго). А Гексли со своей базовой интуицией считает, что он и сам видит не хуже (и как правило, так оно и есть), и если с его точки зрения все нормально, воспринимает объяснения Роба как занудство и перестраховку.
    Кроме того, Гексли способен гибко вывернуться из почти любой сложной ситуации именно тактически, "по ситуации", а вот Роб - нет. И в результате Гексли идет в одну сторону, а Роб - в другую .

    27 Фев 2006 18:55 SilentBoy писав(ла):
    Гексли ДОЛЖЕН чувствовать, почему Роб взялся за работу. И если он достаточно деликатен, то 1) не будет вмешиваться 2) поможет делом а не словом (волевая сенсорика в ролевой. Мы ведь считаем любую ситуацию, напрягающую человека морально - экстремальной, а значит включаем ролевую)


    Если это повторяется из раза в раз, то вот тут-то Роб, скорее всего, и взорвется .
    Помогают-то Гексли в случае морально-экстремальной ситуации не по ролевой, а по фоновой. Т.е. неявно задают второму шаблон чувств/эмоций и их интенсивности, которые позволят вывести сложившуюся ситуацию из категории "экстремальных" (подсознательное прикрытие болевой Габена). И все их внешние действия в первую очередь обеспечивают именно это (для Гексли чувства дорогих ему людей - святое). На практике Гексли стараются успокоить, утешить, объяснить, что "не все так плохо", что "справишься, мол", при этом неосознанно гася все сильные эмоциональные выплески (и свои, и чужие). А Робу нужен позитивный взгляд в будущее и элементарный энтузиазм без всяких сложных подстроек и притирок. И работая по ограничительной, он, скорее всего, воспримет образ действия Гексли как издевательство ("Мне позитивные эмоции нужны, а ты за каким-то... их гасишь!"). На себе прочувствовал - поначалу стараешься объяснять, потом организовывать, а потом все сводится к одной фразе "Слушай, лучше иди отсюда и не мешай..."

    Короче, и Роб, и Гексли - хорошие люди, но работать и жить им лучше по отдельности.

     
    27 Лют 2006 21:28
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    SilentBoy
    "Гекслі"

    Дописів: 7
    Анкета
    Лист


    Чаще всего Гексли выдает информацию в виде обрывков, недосказываний, намеков и т.п. Больше всего это похоже на "навал на тему". Разобраться во всем этом ворохе "с ходу" тяжело, приходиться всерьез переключать внимание. И в большинстве случаев этот навал оказывается "пустышкой" (ничего серьезного или интересного). Вернее, подавляющее большинство информации в этом "навале" либо уже известно, либо очевидно, либо не по теме. Бывает, попадаются неплохие локальные идеи, но "докручивать" их Гексли не склоны. Конечно, Гексли могут излагать информацию и "в виде логического блюда из цепочек умозаключений", и часто получается это у них очень неплохо...

    Есть Гексли глупые, есть Гексли умные, есть Гексли очень умные. Скажи честно - я недостаточно чётко излагаю информацию? То что я говорю - пустышка? Если да, тады я согласен, но моя практика до сих пор показывала, что контакт возможен. Особенно если Гек и Роб друг перед другом обязательств не имеют, и могут общаться так, как им комфортно.


    ...но это им тяжело (болевая). На практике Гексли тихо исчезает из общения в таком формате как раз тогда, когда Роб только-только всерьез загорится темой разговора.

    Не правда твоя. Если бы ЭТО было нашей болевой, то мы бы от этого бежали сломя голову, как бежим ото всего, что причиняет нам боль. Раз мы МОЖЕМ и ПОЛУЧАЕТСЯ, значит не болевая. "Гексли любят разобраться в солжных вещах, чтобы потом их объяснить другим" (С) Описание ТИМа. Мне действительно не просто выдать схему на-гора, и потом её не править. Мне сложно выдать информацию полностью последовательно и чётко связано. Но между тем мысли в моей голове всегда имеют форму логических последовательностей и если задавать вопросы - я эти последовательности всегда могу рассказать. А кроме того, я люблю чтобы было ПОНЯТНО.
    Возможно ты просто пытался получить от Гексли не ту информацию? Я врдяли расскажу что-нибудь полезное о том, как организовать какую-нибудь работу, например. Могу выдать несколько хороших идей, но врядли смогу разработать хороший план, как их использоать. А вот касательно других людей, того как и с кем стоит общаться, а так же ПОЧЕМУ так стоит общаться или ЧТО СТОИТ за тем, как человек что воспринял - я могу написать трактат, причём он будет довольно-таки последователен и логичен. то же самое могу сделать и про любую тему которой увлекаюсь - стратегия настольных игр, настройки компьютера, программирование...
    Вообще с Гексли справедлив такой подход: задавайте чёткие вопросы, получите чёткие ответы (и ещё пучок инфы в догонку. Это у нас уже не отнять)


    Роб прежде всего пытается объяснить единую "картинку" ситуации, потом обрисовывает "что есть" и "что требуется получить", неявно подразумевая, что что конкретно делать второй найдет сам (подсознательный расчет на Гюго). А Гексли как раз требуются четкие конкретные указания ("подержи здесь", "подмети там", "позвони туда-то и скажи то-то").

    Гексли боятся ответственности. Это правда, им проще выполнят указания, чем проявлять инициативу там, где результат касается кого-то другого. Но чаще всего достаточно объяснить 1 раз как что-то делать, и Гек будет активно проявлять инициативу, доводя этот план действий до совершенства, а так же не потребует разяснений на второй раз.


    Кроме того, Гексли требуется именно быстрый конкретный результат (тогда им интересно, и они действительно могут сделать многое). Если работе "конца и края не видно", Гек быстро теряет к ней интерес. А Роб наоборот, склонен закапываться в глобальные проекты (причем желательно чтобы нужно было побольше думать и поменьше непосредственно работать ).

    Это правда. Ну и нефиг требовать от Гека участия в глобальных проектах!


    Заставлять Роб не склонен (болевая), он все время норовит объяснить, почему нужно сделать "то-то и то-то" (как правило, упирая на то, что если не сделать, то потом могут возникнуть серьезные неприятности - подсознательный расчет на Гюго). А Гексли со своей базовой интуицией считает, что он и сам видит не хуже (и как правило, так оно и есть), и если с его точки зрения все нормально, воспринимает объяснения Роба как занудство и перестраховку.

    Гексли относиться ко всему спустя рукава. "Будет хуже? Ну так это ж будет потом! Может будет, может не будет... А будет - так и хрен с ним". Робы достаточно скурпулёзны и ответственны, что не может не восхищать Гексли, до тех пор, пока той же ответсвенности не требуют от него. Так что Я воспринимаю это не как занудство, а как высокую степень ответсвенности и хорошую выдержку.

    Гек и Роб отличные дополнения, но не перекрывающиеся почти что, так что не надо требовать ни от того, ни от другого того, что не в их компетенции,


    Кроме того, Гексли способен гибко вывернуться из почти любой сложной ситуации именно тактически, "по ситуации", а вот Роб - нет. И в результате Гексли идет в одну сторону, а Роб - в другую .

    В глобальном смысле - да. Но не обязательно достигать одного и того же результата одним путём. В локальном смысле - это и есть причина, почему Геку не так уж сложно выбрать путь Роба - всёравно выкрутится. Хоть так, хоть эдак. Другое дело что тут уже Гек начнёт занудствовать, что он "видит всё правильнее и что то чем занимается Роб - имеет кучу подводных камней и, к тому же, неприятно". Гексли всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. Как вода. Но иногда сопротивление оказывает его собственная природа, и он лезет в угольное ушко там, где казалось бы смысла нет напрягаться. Часто оставить друга одного для меня гораздо сложнее, чем пойти "лёгким" путём.


    Помогают-то Гексли в случае морально-экстремальной ситуации не по ролевой, а по фоновой.

    Это внешне - по фоновой. А заставить себя работать и управлять ситуацией - это ролевая


    На практике Гексли стараются успокоить, утешить, объяснить, что "не все так плохо", что "справишься, мол", при этом неосознанно гася все сильные эмоциональные выплески (и свои, и чужие). А Робу нужен позитивный взгляд в будущее и элементарный энтузиазм без всяких сложных подстроек и притирок.

    Гексли самому нужен позитивный взгляд на всё что угодно, иначе он работать не сможет. Чем больше эмоций - тем лучше. Гасят (а потом поджигают обратно) обычно Есенины. Гексли же элементарно зажигаются сами.
    Но вот последствия этих "зажиганий"... В зажжённом состоянии Гексли действует вдвое сумбурнее и хаотичнее. Всё что он делает в таком состоянии создаётся методом приложения колоссальной энергии ко всему, что поподает под руку. Всё что не ладится - подправляется на ходу подручными средствами, и главное ему в таком состоянии - не останавливаться, иначе всё на смарку... Сильно сомневаюсь, что Робу такой подход подуше... Но он может пользоваться результатами и доводить их до ума. Главное оставить Гека в покое в процессе работы.


    И работая по ограничительной, он, скорее всего, воспримет образ действия Гексли как издевательство ("Мне позитивные эмоции нужны, а ты за каким-то... их гасишь!"). На себе прочувствовал - поначалу стараешься объяснять, потом организовывать, а потом все сводится к одной фразе "Слушай, лучше иди отсюда и не мешай..."

    Откуда по ограничительной - позитивные эмоции?

     
    28 Лют 2006 17:45
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
     

    Tarn
    "Робесп'єр"

    Дописів: 73
    Анкета
    Лист

    28 Фев 2006 17:45 SilentBoy писав(ла):
    Скажи честно - я недостаточно чётко излагаю информацию? То что я говорю - пустышка? Если да, тады я согласен, но моя практика до сих пор показывала, что контакт возможен. Особенно если Гек и Роб друг перед другом обязательств не имеют, и могут общаться так, как им комфортно.


    Да нет, здесь с информацией все в порядке. Четко и по делу.
    А вообще, если отношения Роба с Гексли сводятся к тому, чтобы периодически собираться вместе потрындеть на всякие темы, то никаких проблем и не будет .

    28 Фев 2006 17:45 SilentBoy писав(ла):
    Гексли боятся ответственности. Это правда, им проще выполнят указания, чем проявлять инициативу там, где результат касается кого-то другого. Но чаще всего достаточно объяснить 1 раз как что-то делать, и Гек будет активно проявлять инициативу, доводя этот план действий до совершенства, а так же не потребует разяснений на второй раз.


    Может, это мне не везло, но Гексли приходилось все повторять с периодичностью примерно раз в неделю. А перенести отработаный принцип решения в другую область они не могли вообще (по принципу "Ну разве же это одинаковые задачи? Ведь в одной маляры, а в другой - плотники!")

    28 Фев 2006 17:45 SilentBoy писав(ла):
    Это правда. Ну и нефиг требовать от Гека участия в глобальных проектах!


    Ну так никто же и не требует . Просто разные интересы.
    28 Фев 2006 17:45 SilentBoy писав(ла):
    Гексли самому нужен позитивный взгляд на всё что угодно, иначе он работать не сможет. Чем больше эмоций - тем лучше.


    Странно. Это больше похоже на Дона, а не на Гексли.
    28 Фев 2006 17:45 SilentBoy писав(ла):
    Откуда по ограничительной - позитивные эмоции?

    Робу для нормальной жизни нужны положительные эмоции. Если вокруг тяжелая ситуация - они нужны вдвойне. Гексли же норовит их погасить.
    А по ограничительной у Роба никаких эмоций нет - только действия на опережение.

     
    28 Лют 2006 20:52
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    SilentBoy
    "Гекслі"

    Дописів: 10
    Анкета
    Лист


    А вообще, если отношения Роба с Гексли сводятся к тому, чтобы периодически собираться вместе потрындеть на всякие темы, то никаких проблем и не будет .

    Ну, может ты и прав... При близком общении всё всегда по-другому...


    Может, это мне не везло, но Гексли приходилось все повторять с периодичностью примерно раз в неделю. А перенести отработаный принцип решения в другую область они не могли вообще (по принципу "Ну разве же это одинаковые задачи? Ведь в одной маляры, а в другой - плотники!")

    Есть такое иногда... Мне кажется, порой, что Гекслям хорошо бы выдавать список инструкций и в каждой ситуации говорить "А вот сейчас действуем по плану номер 385!". Вот тогда мы будем счастливы
    Но с другой стороны, мы не любим ошибаться, а значит предпочтём действовать по инструкции, чем без неё, по этому если другой нет - возьмём похожую, из "моляров".
    А с твоим мне кажется проблема была в другом - в общем нежелании работать


    Странно. Это больше похоже на Дона, а не на Гексли.

    Мы с донами очень похожи на самом деле. Доны просто более принципиальные и менее чуткие. А так - мы очень похожи. И этот пункт не исключение.


    Робу для нормальной жизни нужны положительные эмоции. Если вокруг тяжелая ситуация - они нужны вдвойне. Гексли же норовит их погасить.

    Как ни странно, но боюсь ты прав... Гексли усердно разводит пожары эмоций во ВНЕШНЕМ для себя мире и старательно тушит их во ВНУТРЕННЕМ. Гексли для творчества нужны сильные эмоции, а для отдыха - нужна ровная спокойная жизнь...


     
    1 Бер 2006 11:54
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    sancta_simplicitas
    "Робесп'єр"

    Дописів: 1
    Анкета
    Лист
    Важливо

    О! Какая тема! Гексли - камень преткновения в моей жизни.
    Собственно, в ходе полемики Tarn - SilentBoy были выхвачены все принципиальные моменты в отношениях Гексли-Роб, так что трудно чего-то добавить. Tarn, подписываюсь под каждым словом. Ну, а поскольку повторяться я не хочу, да и трудно было бы сформулировать сущность вопроса лучше, чем это уже сделали ув. аффтары, то мне остается только подкрепить уже сказанное примером из собсной жизни.
    Мой муж-гексли. Бывший.
    Хочу сказать, что Дон Жуан - это самое удачное название ИЭЭ. Никто так не умеет охмурять, очаровывать, вдохновенно трепаться! Вообще гексели - мастера художественного вымысла. Они не врут - они вышивают своим нестощимым воображением по скромной канве реального факта. При первом знакомстве муж показался мне совершенством! Я думаю, дело здесь вот в чем: по базовой ЧИ гексли ухватывают, чего человек ждет от избранника, а по творческой БЭ - демонстрируют это! Как сказала одна замечательная девушка-гексли: "Да! Мы такие! С штирлами мы - досты, с напами - бальзаки и т.д." Словом, не человек, а набор совершенств. И спортсмен, и творческя личность, и на руках перенести через лужу, и стул починить, и поговорить обо всем на свете... Говорят, все это делается, конечно, в расчете на то, чтоб заинтересовать и увлечь габена. Однако, роб понимает такие вещи буквально, и я страшно разочаровалась, когда при более близком знакомстве увидела, что упомянутые достижения - это большей частью проекты. За все семь лет совместной жизни я так и не смогла привыкнуть, что когда, например, мой гекс говорит: "О! Нужно срочно браться за ремонт. Мы сделаем его так-то и так-то. Будет как в лучших домах ЛондОна. Не фуфлецо какое-нить!", - то это вовсе не значит, что ремонт вообще когда-нибудь состоится. Вобщем, картина безрадостная. Не муж с женой, а издерганная мамаша с взрослым сыном-оболтусом. Я даже научилась орать. Когда вижу, что мои увещевания не действуют, зажмуриваюсь, набираю воздуху и... Нам часто бывало интересно поговорить, например, обсудить какой-нить фильм или спектакль... Гексли любят философию, эзотерику и искусство. Это делает их блестящими собеседниками. Базовая ЧИ гексли дает много пищи для ума робика. Гм. Не удержалась от лирического отступления. :-) Так вот, с мужем мне было довольно интересно. Но по-настоящему теплых отношений не было. И не могло быть! Именно потому что робу нужны сочные открытые положительные эмоции, а гексель "старательно норовит погасить" все аффекты. А уж как невротизирует голодающая у обоих БС! Мы могли по часу вести дипломатические переговоры, хто пойдет в кухню за бутербродами во время домашнего киносеанса. И несомненно, хуже всего ревизия родителей отражается на воспитании детей. В итоге - развод и счастье одинокой свободной жизни.

    8 відвідувачів подякували sancta_simplicitas за цей допис
     
    7 Бер 2006 06:58
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    adel
    "Гекслі"

    Дописів: 6
    Анкета
    Лист

    "Именно потому что робу нужны сочные открытые положительные эмоции, а гексель "старательно норовит погасить" все аффекты" я вот этот момент не поняла. Объясните, пожалуйста. Гексли ведь эмоциональны. Как они гасят эмоции, у кого и почему?

     
    7 Бер 2006 11:19
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Pavel_Decart

    "Робесп'єр"

    Дописів: 335
    Важливих: 1
    Анкета
    Лист

    Гасят эмоции в окружающем пространстве, чтобы не распугать Габенов, которые их не выносят (не выносят эмоции, а не Гекслей).
    Гексли все-таки серьезные (4 квадра). Хотя, конечно, умеют общаться и регулировать эмоциональные состояния. Прикрывают дуалов.

     
    7 Бер 2006 12:09
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Margoluck
    "Гекслі"

    Дописів: 9
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 11:19 adel писав(ла):
    "Именно потому что робу нужны сочные открытые положительные эмоции, а гексель "старательно норовит погасить" все аффекты" я вот этот момент не поняла. Объясните, пожалуйста. Гексли ведь эмоциональны. Как они гасят эмоции, у кого и почему?

    Потому, что четвертая квадра стремиться к гармонии. Потому, что Гексли, если и делают горячо, то только для того, чтобы потом было тепло. У них пожар снаружи, а камин внутри.
    Гюгошки более шумные, веселые, что лично мною (Гюгошки, не обижайтесь!- это субъективно) воспринимается, как лишняя суета.

     
    7 Бер 2006 12:30
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    adel
    "Гекслі"

    Дописів: 7
    Анкета
    Лист

    То есть, если я вижу что Робеспьер - человек малоэмоциональный или сдержанный и подстраиваясь под него не показываю свои чрезмерные (как мне кажеться) эмоци, так как чувствую, что это может смутить партнера, то я делаю это зря? Но кажеться, что Робеспьер не очень будет рад всей той куче эмоций, что у меня внутри, особенно, если учесть, что иногда густо (иногда хочеться раз 5 позвонить за день), а иногда не то чтобы пусто, но можно увлекшись каким-нибудь делом или общением с друзьями, почти успокоиться.

     
    7 Бер 2006 12:49
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    sancta_simplicitas
    "Робесп'єр"

    Дописів: 2
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 11:19 adel писав(ла):
    "Именно потому что робу нужны сочные открытые положительные эмоции, а гексель "старательно норовит погасить" все аффекты" я вот этот момент не поняла. Объясните, пожалуйста. Гексли ведь эмоциональны. Как они гасят эмоции, у кого и почему?


    Потому что суггестивная ЧЭ роба хочет питаться с базовой гюга. А фоновая ЧЭ гексли настроена на прикрытие болевой габена.

    "На практике Гексли стараются успокоить, утешить, объяснить, что "не все так плохо", что "справишься, мол", при этом неосознанно гася все сильные эмоциональные выплески (и свои, и чужие). А Робу нужен позитивный взгляд в будущее и элементарный энтузиазм без всяких сложных подстроек и притирок. И работая по ограничительной, он, скорее всего, воспримет образ действия Гексли как издевательство ("Мне позитивные эмоции нужны, а ты за каким-то... их гасишь!")." (с) Tarn

    Эти выводы о совместной работе можно распространить и на личные отношения. Вы когда-нибудь видели, как влюбленные ругаются? (Гыгыгы, что за вопрос!) Скажем, Робик говорит: "Ты меня не любишь!" На самом деле это не что иное, как желание получить законную порцию ЧЭ. Гюга должен ответить: "Что за глупости! Люблю конечно! И сейчас люблю, и вчера любил, и завтра и всегда. Чмок-чмок-чмок." Все, инциндент исчерпан. Все счастливы. А поставьте на место гюги гекселя! Гексель воспримет все как упрек и постарается сгладить. Сделать вид, что ничего не случилось. Что все хорошо. Или будет думать, что его несправедливо обидели. Еще бы, для габена такие слова, наверное, равносильны истерике! А робик будет разочарован.

    Вот цитирую одного гекселя в описываемой ситуации разбора полетов: "Ну, как тебе еще доказать мою любовь?! Сколько можно повторять одно и то же! Ты все равно мне не веришь. Просто ты депрессивная, стремишься к зависимости, и твой сценарий отношений настроен на провал." Вот оно как.

    1 відвідувач подякували sancta_simplicitas за цей допис
     
    7 Бер 2006 15:09
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    MarinaV
    "Гекслі"

    Дописів: 373
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 11:19 adel писав(ла):
    "Именно потому что робу нужны сочные открытые положительные эмоции, а гексель "старательно норовит погасить" все аффекты" я вот этот момент не поняла. Объясните, пожалуйста. Гексли ведь эмоциональны. Как они гасят эмоции, у кого и почему?


    Темпераменты Гекслей с Гюгами кардинально отличаются: у Гюги "линейно-напористый" а у Гексли "гибко-разворотливый".
    Это отражается и на проявлении эмоций - Гюга всегда "ошеломляет" своим позитивом, пытается всех растормошить во что бы то ни стало,
    у Гексли же настроение м.б. каким угодно, они скорее проникнутся настроением партнера и будут общаться в его ритме (конечно, при желании "выйти на общую волну").

     
    7 Бер 2006 17:11
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    nu-i-nu
    "Робесп'єр"

    Дописів: 500
    Порушень: 1
    Анкета
    Лист

    Мне с Гекслями общаться комфортно, конечно, при условии, что у обоих есть мобильные телефоны и о внезапном изменении планов можно предупредить ))
    Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
     
    7 Бер 2006 17:22
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Laviniya

    "Гюго"

    Дописів: 1644
    Важливих: 11
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 15:09 sancta_simplicitas писав(ла):
    Скажем, Робик говорит: "Ты меня не любишь!" На самом деле это не что иное, как желание получить законную порцию ЧЭ. Гюга должен ответить: "Что за глупости! Люблю конечно! И сейчас люблю, и вчера любил, и завтра и всегда. Чмок-чмок-чмок." Все, инциндент исчерпан. Все счастливы.

    РОБИК так никогда не говорит, ну разве что невербально))))))

    Может, Робочки и говорят

     
    7 Бер 2006 17:24
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    nu-i-nu
    "Робесп'єр"

    Дописів: 501
    Порушень: 1
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 17:24 Laviniya писав(ла):
    РОБИК так никогда не говорит, ну разве что невербально))))))

    Может, Робочки и говорят


    Робочки это могут иметь в виду, но говорить что-нибудь вроде "ты обещал позвонить тогда-то"...

    Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
     
    7 Бер 2006 17:33
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    sancta_simplicitas
    "Робесп'єр"

    Дописів: 4
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 17:24 Laviniya писав(ла):
    РОБИК так никогда не говорит, ну разве что невербально))))))

    Может, Робочки и говорят


    Хехе! Вербально-невербально... Это зависит от степени аффекта. A propos, однажды я слышала, как пьяный робик (заметь, не робочка) выпрашивал кусочек ЧЭ у своей девушки... Шо у трезвого робика на уме...

     
    7 Бер 2006 18:49
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Tarn
    "Робесп'єр"

    Дописів: 75
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 17:24 Laviniya писав(ла):
    РОБИК так никогда не говорит, ну разве что невербально))))))

    Это смотря сколько Роб просидел на голодном пайке по .
    По собственному опыту могу сказать, что сначала нехватки просто не замечаешь, потом неосознанно начинаешь "провоцировать" посторонних на позитивные эмоциональные выплески (предлагая разные идеи по творческой ), потом осознаешь ситуацию и пытаешься решать ее логически (например, искать места с ). До этого момента Роб еще нормален.
    А вот дальше нехватка эмотики переходит в хроническую стадию. Тут может быть вообще все что угодно. Я разрабатывал и применял "индуктивные генераторы эмотики" (трансляторы в на "ментальных катушках индуктивности", "ментальных МГД-генераторах" и т.п. Робы поймут ) или уезжал за город на несколько дней, чтобы привести себя в порядок. Мой двоюродный брат-Роб регулярно провоцировал скандалы между родственниками, "потому как хоть и негативная, а все равно эмотика" (с). Еще одна знакомая Робка вдруг становилась патологически забывчивой (и буквально напрашивалась, чтобы ей позвонили и напомнили, желательно с эмоциями).
    Со следующей стадией "оголодания" посторонним лучше вообще не встречаться - Роб начнет ломать или обманывать систему, не обеспечивающую "человеку счастья".

     
    7 Бер 2006 20:38
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

    Criolic

    "Робесп'єр"

    Дописів: 364
    Важливих: 3
    Анкета
    Лист

    7 Мар 2006 15:09 sancta_simplicitas писав(ла):
    ...
    Скажем, Робик говорит: "Ты меня не любишь!" На самом деле это не что иное, как желание получить законную порцию ЧЭ.
    ...


    И я тоже ни разу не встречал, чтобы Роб или любой другой мужчина-логик-интроверт так говорил.
    Женщины произносят эту фразу достаточно часто, т.к. это один из немногих действенных способов наконец-то услышать "Я тебя люблю".

    7 Мар 2006 20:38 Tarn писав(ла):
    ...
    Мой двоюродный брат-Роб регулярно провоцировал скандалы между родственниками, "потому как хоть и негативная, а все равно эмотика" (с)
    ...

    Негативные эмоции заряжают не хуже положительных. Эффект больше зависит от "качества" эмоций, чем от их знака.
    Спокойствие - только спокойствие... Это я шалю, то есть балуюсь!
     
    7 Бер 2006 22:27
     Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
    Зараз у темі:
    Сторінки: 1 2 3
     Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

    Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Гексли и Роб - провал?

    Форма для швидкої відповіді


      Повна форма для відповіді »
    Час на форумі: 2 Чер 2024 18:24




    © 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор