Эти самоуверенные холодные Штирлы просто ничего вокруг себя не замечают. Обратить их высочайшее внимание на себя крайне сложно, почти невозможно. Так что же вы хотите, истинные арийцы?
Если предположить что я Штирлиц. То при всём моем желании найти спутницу жизни, себе я порой искренне удивляюсь. Даже если она передо мной гапака спляшет я всё равно не замечу, потому как всегда думаю о деле, о работе, ещё о какой-нибудь ерунде. Но думаю если она застанет меня в периоды отдыха, которые у меня случаются, то я обязательно её замечу. Можно и в рабочем периоде попробовать взять нахрапом, но разве это ваш метод?
Прошу прощения за вмешательство, я здесь впервые. Честно говоря, мало что понимаю в соционике, но стало интересно, действительно ли возможен поиск партнера по этой науке. Оказалось, что я Штирлиц. Теперь, как выяснилось, его никто не любит. Вот вам и поиск.
Чего это вы такие выводы неутешительные делаете? [/quote]
Потому что форум почитала. Оказываются подчиненные меня убить готовы, друзья постоянно за правду обижаются, сейчас муж с работы явится, дам в зубы тест, окажется противоположностью, выгоню к черту А впрочем, правда. Так оно и есть. Только вот характер изменить не в силах. Кстати мужчин Достоевских - дуалов не так уж и много.
Важливо Прошу прощения за вмешательство, я здесь впервые. Честно говоря, мало что понимаю в соционике, но стало интересно, действительно ли возможен поиск партнера по этой науке. Оказалось, что я Штирлиц. Теперь, как выяснилось, его никто не любит. Вот вам и поиск.
Бог ты мой! Да что Вы такое говорите! С чего Вы взяли, что Штирлицев не любят?!
Просто не всегда их окружающие понимают... Штирлицы очень романтичные и ранимые, но прячут это часто за холодной неприступностью. Иногда создается впечатление, что этому человеку, кроме работы, и не надо-то ничего. Этакий "истинный ариец", незгибаемый и непроницаемый. Первые мои ощущения от общения со Штирлицем - он, словно за стеной какой-то. Даже какое-то ощущение неловкости в его присутствии.
Но Досточка-то, на то она и Досточка, чтобы понять, какой ключик подобрать к этому человеку или как?!
А как внимание Штирлица привлечь к себе, об этом уже Анфиса поднимала тему. Она - Досточка, ей видней .
Я же могу только порассуждать немного на эту тему с этаким философско-соционическим уклоном...
Нередко мне здесь на форуме встречались высказывания в том духе, что, дескать, с дуалами неинтересно, что вот к дуальным отношениям стремиться может только тот, кто не ощутил этакого фейерверка эмоций, всплеска ощущений и т.д... И начинают рассуждать о прелести отношений с тождиками, активаторами, миражниками и т.д. . Кому чего встретилось .
Лично моя точка зрения такова - да, остренького, действительно, хочется. Да чтобы так, ах! И сердце останавливалось. Чтобы на пределе... Особенно в возрасте этак лет до 30-ти. Потому-то в этот период и "западают" мужчины-Штирлицы на ярких, выразительных - Напок, Гекслей...
И лишь с возрастом понимают, что, кроме правил, которые диктует нам социум (типа, ценится, если рядом - яркая женщина. Это вроде как поднимает рейтинг самого мужчины), иногда нужно слушать и свое сердце, которое безошибочно к Досточке и выведет...
Поэтому не хочется мне советовать Досточкам - сыграйте этакую роковую женщину, Штирл и клюнет... Нетипично это для Досточки, неискренне получится. А значит - плохо и получится. Оставайтесь лучше сами собой, милые Досточки, это единственное, что я могу посоветовать.
Для начала поймите, что никакие они не самоуверенные и не холодные . И даже не пытаются казаться такими... Они себя по другому вести не умеют. Штирлицы, кстати, весьма демократичны, хотя на первый взгляд кажутся этакими аристократами... И будут благодарны любому, кто поможет им почувствовать себя раскованными и расслабенными. Только делать это нужно очень аккуратно, чтобы не выглядело этаким панибратсвом - этого Штирлы не любят.
Короче, почитайте описание Досточки , вот так и нужно поступать. Чего тут умничать .
Бог ты мой! Да что Вы такое говорите! С чего Вы взяли, что Штирлицев не любят?!
Проблема в том, что мужчин - Штирлицов как раз любят. Такую трудягу в дом тащить надо и жить как за каменной стеной, да проблемы перекладывать, пусть крутится как умеет. И что с ними делать по себе знаю. А что делать дамам? Когда начинаются вопросы "почему в доме есть два мнения твое и неправильное?" Мужчины таких дам почему-то не любят. Если конечно не Достоевский, а таковых мужского пола очень мало. Кстати, подскажите, куда нажимать, чтобы было понятно кому отвечаешь.
Да нет же, есть они, просто на фоне остальных очень ярких представителе социона не так заметны.
Вот могу посоветовать, где искать (правда, может это не всем понравится): мужики-Досты часто в церкви встречаются. Не воспринимайте как проповедничество - просто личные наблюдения.
[quote author=Anfisa link=301-10.html#2 date=23 Окт 2004 14:24]
Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос.
Да нет же, есть они, просто на фоне остальных очень ярких представителе социона не так заметны.
Вот могу посоветовать, где искать (правда, может это не всем понравится): мужики-Досты часто в церкви встречаются. Не воспринимайте как проповедничество - просто личные наблюдения.
Спасибо, муж слава богу имеется, (только что выяснили, что Максим Горький, а он категорически не согласился ) а вот в церковь искать друзей вряд ли пойду
Проблема в том, что мужчин - Штирлицов как раз любят. Такую трудягу в дом тащить надо и жить как за каменной стеной, да проблемы перекладывать, пусть крутится как умеет. И что с ними делать по себе знаю. А что делать дамам?
Господи, ужас какой... За что же Вы себя, солнышко, не любите-то так?! Это ж надо - придумать такое - "в дом тащить надо и жить как за каменной стеной, да проблемы перекладывать, пусть крутится как умеет". Ведь это Ваше отношение к себе в этой фразе отражено. Вы сначала отношение к себе самой поменяйте, поймите, что не проблемы на себя все надо взваливать и крутиться самой, как знаешь... А любить себя хорошую, нужно и ценить. Я не говорю, что делать ничего не нужно, что не нужно проблемы решать и т.д. Вот только не нужно делать это как героический поступок. Как одолжение кому-то. Если Вам это нравится (а нравится Штирлам, например, бытовые проблемы решать), то и делайте это с радостью. Без надрыва, плиз . Женщина, она на то и женщина, чтобы будучи даже Штирлицем, женщиной и продолжала оставаться...
А я не говорю что не люблю. Я очень себя люблю, просто знаю, что если хочешь чтобы все было сделано правильно и быстро, либо делай сама, либо под четким контролем заставь других. А потом "почему в доме все решаешь ты?" Да потому что больше некому! А бытовые проблемы решать не люблю, предпочитаю вовремя раздать ценные указания
Bluntforce, cпасибо, вы правы, так оно и было. Поражаюсь вашему видению ситуации; но вы ее развернули настолько в желаемую для меня сторону!
Знаете, так получается, что Штирлиц в ൙ мгновениях" (помните ту сцену в кафе?) все-таки заметил свою жену, хоть и очень заработался
У меня до кокетства дело не дошло.
Оно было бы очень неуместно, и я это сразу смекнула. Хотя меня, конечно, слегка заносило внутри, но это до и после того, как начинался процес совместной работы.
Часы такой работы дали больше счастья и спокойствия, чем все мои "романтические" свидания.
bluntforce Напомню сцену. Это наполненный драматизмом момент, когда "наши" устраивают встречу Штирлица с его русской женой в немецком кафе. Естественно, никто не должен подавать виду, поэтому Штирлиц и его жена сидят за разными столиками, он - сжав челюсти, она - глаза в пол-лица . Все тщательно сработано, ни один мускул не дрогнул на его лице.
Таким образом, я вроде как пошутила, что наш герой заработался и просто не заметил .
Так сложно совмещать работу и поиски Доськи, а тут ещё такие грустные мнения о нас. Не такие мы! Не такие! Давайте попробуем разобраться, насколько мы пропащие люди.
Во-первых, как правильно было сказано, мы многое подмечаем в плане женского внимания к нам. Я тут уже написал, что если Штирл занят работой, то он ничего не заметит, это не совсем так (не особо глубоко я подумал), потому что это не соответствует широте обзора экстраверта. Заходя в маршрутку я, например, обязательно осмотрю всех присутствующих и уделю ровно столько внимания, сколько они этого заслуживают (по критерию интереса к их внешности) и сколько мне позволительно по времени, а дальше думы о делах да о делах. Знаете, это как функция прозрачных окон в Винде, когда ты смотришь сквозь окно и видишь другое под ним, но то верхнее все равно заметно глазу и является главным. Поэтому, осматривая маршрутку, я всё равно помню о чем думал перед тем как сесть в неё и это стоит у меня перед глазами.
Во вторых, я люблю ходить в театр или смотреть неигровое кино, где я изучаю чужие эмоции, мне это интересно. Кстати, несмотря на мои старания по обучению, когда я начинаю смеяться, то смеятся прекращают все, потому что смотрят как это делаю я - просто кашалот смеётся или бегемот, так это получается неуклюже.
Вот вам уже два способа: привлечь внешностью (хотя если работа важнее, то может не получится) и пригласить в театр или подемонстрировать любопытные для него эмоции (только положительные).
В третьих, можно ведь взглянуть на слабые функции. Что значит их нет? Есть, как и у любого ТИМа. Буду говорить о своем опыте, который сформировался ещё до знакомства с соционикой. А уж соотнести это по функциям не составит труда. Не следует приходить на свидание с фразой: "Я только на пару часов, а потом мне надо бежать". Анализ: вы сразу устанавливаете временные рамки, что плохо само по себе, потому что он не знает когда пройдут эти два часа, и к тому же он наверняка сегодня весь вечер решил отдыхать, также основательно как он и работает, а вы покинете его через злополучные 2 часа. Занятие то он все равно себе найдет, но отдыха не получится. Дальше. Бурных эмоций он не любит, но атмосферу веселья и, главное, доброты организовать двоем надо, и в этом дожны помочь именно вы, Доськи (1 и 7 функции), он будет благодарен. И не думайте, что он бука, ему же ролевая функция не позволит, он обязательно будет веселиться вместе с вами. Это и развеет ваше мнение о его холодности. Главное - нерабочая обстановка и чтобы он в этот вечер пришел отдыхать. И он Ваш!!!
Хорошо. Вытащить в неформальную обстановку его не получается. Знакомая ситуация. Меня и тисками не оторвёшь. Я иду отдыхать только когда здоровье хворать начинает. Тогда давайте заарканим на работе. Есть ещё одна фишка. Ещё одна слабая функция, о которой надо поговорить. Шестая - интуиция возможностей. На моей памяти, все люди, к которым у меня было особенно положительное отношение, помогали мне именно по этой функции. Ведь вы подумайте, при всей своей компетентности, широте охвата, подкованности опытом и фактами, Штирл всё равно осознает, что бывают более короткие и новаторские пути. При своей загруженности он всё равно что-то упустит, а вот вы точно чувствуете (шестым чувством) как в этом можно ему помочь. Он это заметит и Вас приметит. От помощи еще никто не отказывался. Еще можно помочь ему в сфере отношений с людьми, помогать сглаживать конфликты, порождаемые его вспыльчивостью. Он тоже будет благодарен.
Короче, если есть рядом Штирлиц, то только ленивый не сможет завоевать его доверие. Тут всё просто. А для Досек даже вполне осуществимо. Вот люди, блиииин, у них есть Штирли, а они ещё спрашивают как им понравиться. Не ленитесь в труде за своё счастье!!!
Вы знаете, Марат, что-то я, читая ваши последние сообщения, засомневалась в том, что вы Штирлиц.
Может это у меня мания такая, в последнее время, сомневаться в типах участников форума?
В ваших последних постах, таких длинных и "филосовских" мне видится . При этом - тоже видна четко.
Может вы Джек? Он тоже неутомимый труженик, но при это с трудом рассчитывает свои физические возможности и очень часто перерабатывает в ущерб своему здоровью (и чтобы этого избежать ему и необходим его дуал - Драйзер).
Эх, Валерия, я ни на чем не настаиваю. Я искренне сам хочу разобраться в том кто я. Для меня задача понимать себя - важная задача и я очень надеюсь на то что мне тут помогут в этом. Может я и Джек. Хотя хочу предупредить сразу, что, не смотря на любые мои высказывания на этом форуме, сделанные, возможно, наспех, я не приемлю и НИКОГДА не использую силовые методы. Чтобы склонить человека на свою сторону я прибегаю только к одному методу - убеждению. Также не принимаю такие методы и по отношению к себе и окружающим. Насколько это подходит для Джека?
Ещё раз прочитал про Джека. Считаю, что принимать решение в условиях слабой информированности действительно тяжело. В процессе виртуального общения невозможно открыть все свои стороны, а живьем меня никто из вас не видел. Всё это порождает ненужные домыслы. Сомнения, как я понимаю, в моей сенсорности. Значит надо открыть те стороны моей жизни, с которыми можно соприкоснуться только в реале.
Начну с того, что имею четкое стремление к благоустройству. Во всем. Когда я устраиваюсь на новую работу, то пока не получу удобный стул, стол, хороший компьютер, чайник для чая и все остальные условия для нормальной работы, то толком работать не начинаю. Уже в 20 лет я имел свой собственный отдельный кабинет, который содержал в порядке и ревностно охранял границы своей территории. Вообще постоянная тяга к благоустройству это не только проза моей жизни, но и хорошее подспорье в карьере. Фраза Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение. Имеет склонность к рационализаторской деятельности до буквы про меня. Именно за это в своё время я получал огромные деньги. Давайте взглянем на внешний вид. Всегда классический строгий стиль одежды, которая аккуратно носится по нескольку лет. Никогда не выйду на улицу неопрятным. Если где-то складочка, то я обязательно её проглажу. А как я отношусь к обуви, про эту паранойю можно телесериал снимать. Кухня это моё любимое место в доме. При удобно устроенном расположении на кухне люблю проводить там много времени, просто пока жилищные условия не позволяют хозяйничать на чужих кухнях. Готовлю по принципу, что есть, из того и сварим. Поверьте мне - нет таких продуктов, которые нельзя было бы употребить в дело. Всегда можно сделать нечто интересное. Готовлю вкусно, я вообще гурман, что являлось большой проблемой для мамы. Могу с закрытыми глазами определить, из чего состоит блюдо до всех мелочей, включая специи. Разве без специй можно готовить, у меня их большой ящик. Все вещи приобретаю по принципу технологичность или удобство. А на счёт работы и отдыха, то тут подход такой: сначала основательно работаем, потом основательно отдыхаем, балуя себя всякими вкусностями, походами в кафе с чистыми столиками и вежливым обслуживанием. Особенно люблю кафе, где могут на заказ приготовить, по моему вкусу.
Есть другая проза моей жизни, о которой я уже говорил, поэтому скажу кратенько. Это время и все проблемы связанные с ним. Сначала ты сидишь и работаешь, считая, что времени ещё предостаточно, а потом авральными методами наверстываешь упущенное, злясь на то, что затягивал именно по этому проекту и уделял время другому. А тут ещё звонит заказчик и преспокойно спрашивает: «Когда будет готов проект». Ух, каких мне стоит сил спокойно ему ответить.
В терминах соционики это, кажется, называется пройтись по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Если я все равно Джек, а не Штирл, то ладно. Раз врач сказал в морг, значит в морг.
Не, вроде не Джек. Но шо-то джековское есть !
Недаром в Вас и я, и Анфиса одновременно Джека почувствовали! Вероятно, у вас вчера был джековский день .
Хотя хочу предупредить сразу, что, не смотря на любые мои высказывания на этом форуме, сделанные, возможно, наспех, я не приемлю и НИКОГДА не использую силовые методы. Чтобы склонить человека на свою сторону я прибегаю только к одному методу - убеждению. Также не принимаю такие методы и по отношению к себе и окружающим. Насколько это подходит для Джека?
Для Джека это подходит просто восхитительно !
Кстати, не замечала я что-то в Штирлах, чтобы кушать любили готовить. Да и не щепетильны они настолько в отношении порядка... По крайней мере, не до паранойи... Может, это болеваябелая сенсорика так себя проявляет...
Ладно-ладно, не буду больше доставать
Хотя... Давайте-ка напоследок еще вот о чем я Вас спрошу. Джек - это анализатор. Он всасывает информацию, как пылесос и перерабатывает ее. Для него главное в жизни - это думать . Т.е. иметь пищу для размышлений и возможность эту информацию так и этак крутить, выворачивать и, в конечном итоге, использовать. С максимальной эффективностью. Джек анализирует и пережевывает в своей голове все, что можно. Объектом его внимания может стать все, что угодно. Штирлиц - контролер. Для него всякие там "заумности", которыми может страдать Джек, особого значения не имеют. Для него более важным является материальный мир с выгодами, которые ое предлагает.
Хотя и у того, и у того - программная функция деловая логика, но используют они ее по разному. Я бы сказала, что Джек - отлично увидит проблему, проработает все мыслимые и не мыслимые варианты ее решения. И выберет оптимальное на данный момент решение. Причем решение его будет ориентировано на далекую перспективу - время-то чувствует замечательно просто-таки - интуиция времени творческая. А Штирл настроен более "чего думать, делать надо!". И ему более подходит способ жизни "здесь и сейчас", как и всем сенсорикам. Если для Джека вариант "умный, но бедный" вполне нормален, то для Штирла "если умный, то бедным быть не может".
Хотя все эти отличия достаточно относительны. И я понимаю, что если задасться целью, то можно убедить Вас в чем угодно. В смысле ТИМа.
А, вообще, Вы с таким упоением рассказывали о том, как кушать готовите, какой порядок поддерживаете, что у меня мысль мелькнула - Драйзер. Я Вас еще не утомила? Драйзер - это "поддержка". Т.е. для этого человека очень важно в жизни занять такую позицию, чтобы быть кому-то или чему-то опорой.
Вы мне скажите, плиз, когда я Вас окончательно достану. Больно уж поумничать люблю, не могу порой остановиться .
Огромное Вам спасибо, Татьяна, за отклик.
Поверьте, меня Вы никак не напрягаете - напрасные опасения. Мне приятно, что-то много анализировать. Анализ - это то любимое занятие, которое у меня могло бы поспорить с любовью к работе или к вкусной пище или к музыке. Мне сложно сейчас определиться, но теперь я знаю, о чем думать и в каком направлении двигаться. Мне ведь важно самоопределение, а не отстаивание своего текущего ТИМа. Буду думать - оно есть полезное и выгодное занятие!!!
Это не мой взгляд . Это из книги, прочитанной накануне. Об этой книге, а также краткое описание, кого в какую группу определяет автор, я написала вот тут
Моя точка зрения на что? Вы хотите услышать мое "видение" всех вышеперечисленных социотипов, мое отношение к книге, о которой я упомянула и деление в ней ТИМов (анализаторы, контролеры, моторы и поддержка)? Или Вы хотите услышать мое мнение по поводу Вашего социотипа ?
Чтобы обстоятельно ответить на все эти перечисленные мной пункты, нужно штук шесть новых тем открыть, потратив на это несколько дней времени .
Я скромно умолчу об отсутствии в моем распоряжении таких ресурсов (я имею в виду время), задам лишь вопрос "А не устанете ли Вы это все перечитывать?".
Поэтому давайте сделаем это более конструктивным. Что именно Вас интересует, и зачем Вам это нужно? Джек я или не Джек, но черная логика у меня весьма и весьма. Мне легче Вам будет ответить, если я буду знать - для чего?
сжав челюсти, она - глаза в пол-лица 
. Все тщательно сработано, ни один мускул не дрогнул на его лице.
. 
. При этом 
- тоже видна четко.
Я искренне сам хочу разобраться в том кто я. Для меня задача понимать себя - важная задача и я очень надеюсь на то что мне тут помогут в этом. Может я и 
.
Вы во всем такой ненасытный