не знаю вела ли я себя так -за собой не помню, но может мой бывший видел это по-другому??!!
по моим "щущам" у подзаказного полное ощущение что его абсолютно не ценят, что но так нуждик, половичок-с, причем вроде и заказчик не дрянь, вот только уважения заслужить не как не удается и что ни делаешь -все мимо
а потом устаешь на лапках плясать и обратка идет -" да ты и сам то не прЫнц уэльский"
может то что вы описываете?
просто свое снгисходительное отношение вы считаетет "разумеющимся" и заслуженным -ну что сделаешь, растяпа, ну так я ж любя..
по моему заказ это как раз когда один -позволяет себя любить, а второй безуспешно пытается эту лювавь "выслужить" по слабехоньким функциям и с надеждой на похвалу, а действительно все получается "ты хоть и изо все сил старался, но не дуал ты мне, а его жалкое подобие"
видимо как раз дело в этом -если есть ощушение, что тебя не любят, а позволяют любить и "пользуют для своих нужд" а потом еще и упрекают "маловат то подвиг для меня, мне б хоть б раза в 3 побольше.." действительно возникает желание отыграться
ну хотяб рассказать подружкам какой он козел..
вот наверное так -с другой стороны -про топить, ну осознанно не было, а вот про "камнем" -наверное тот период когда я стала безработной и ждала чуть поддержки (временной) и было для моего чувством "камня на шее" который он захотоел сбросить..
а вот про "игнорить заказ" можно поподробнее -какой заказ и как игнорать?
а вот -кажеться нашла!!!
вот, я поняла, когда я стала безработной, у меня уже шел период пофигизма и наверное действительно у него возникло ощущение "мало того что на готовку демонстративно забила -сейчас еще и на шею сядет", а поскольку наверное подзаказный всегда несколько "убог" пред заказчиком -ему таких инвалидов совсем не надо было...
+100% подпишусь
гы: внесу чуть джековского юморка( ) -а вы заведите себе близкую подружку Робку и почаше ее домой приглашаете
мож оно и само собой решиться
+100%
ага, а все друзья в шоке были и разделились на два лагеря
теперь понимаю -что тут оба хороши, но заказ это не отменяет
меня иногда спрашивают, почему за 4 года отношений я дитями не обзавелась, ну видимо уберегла
как раз то ощущение -смута на душе какая то...непонятная...необъяснимая...
и тут согдастна -через полгода отношений начала вылезать аллергия в странной форме, которая исчезла спустя 4 мес после расставания и уже 2 года не появляется
Имею опыт брака в соцзаказе (12 лет, с Джеком). Внешне мы, говорят, выглядели очень благополучной парой, о проблемах в отношениях знали лишь люди, близко видевшие наши отношения. Поэтому развод большинство знакомых восприняло, как гром среди ясного неба (Джек тоже сильно сопротивлялся и до сих пор, спустя 10 лет, меня не простил). И каждый из нас утерял часть друзей, осуждающих за этот шаг.
Выводы мои после этого опыта - больше ни за какие коврижки.
Но! По-прежнему мной очень интересуются мужчины-Джеки, добрая половина активно желающих пообщаться - из их числа, вот как-то сразу выцепляют из толпы, прямо уже на улице даже. Видимо, действительно чем-то людей привлекают отношения с подзаказными.
У меня и у самой подруга многолетняя - Гюго...
Уж не знаю, настолько ли ей со мной комфортно, как мне с ней.
Была в подзаказном браке. Ну что могу сказать - очень многие описанный проблеммы были, но в силу долгой дружбы и искренней симпатии до брака они не замечались. Только потом начало понемножку проявляться - Робик обижался, что его приход с работы воспринимался без радостных воплей и писков, что его БЛ не слушают, а анализируют с точки зрения использования в реальной жизни. А большая часть моих БС стараний пропала втуне. Сейчас живу отдельно, отношения ровные и стабильная дружба, как до брака. Не скрываю, именно заказчик помог мне во многом побороть вечную габовскую лень и работать над собой. Но все же с Робеспьерами мне лучше дружить, даже близко, но в семейной жизни им нужно побольше эмоций, чем могу дать я, да еще и напрягаясь все время по болевой.
Подмечено очень точно, меня тоже отношения стимулировали к стремлению усовершенствоваться - столько я больше никогда спортом не занималась, сколько в то время, даже смоделировала нужную мне форму мышц, которая до сих пор держится.
Но эмоциями это сопровождалось глубоко отрицательными, и мысли были "вот докажу, что не верблюд, и гордо брошу".
Так и вышло, в общем
А что значит фраза в описание отношений "Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный."?
а то и значит
как по написанному получается (ну то есть у меня получилось)
тыркала я, тыркала своего несчастного джека: ну уберись в комнате, ну вставь лампочку поярче, ну давай шторы поменяем, а то эти совсем страшные, ну помой раковину и плиту, ну давай ты мне денег дашь, а я сама все это сделаю!!!
денег дал - я накупила пледиков всяких, подушечек, посуды...
а через два месяца расстались ))
а до этого ведь больше двух лет прожили вместе. но жили у меня - я сама все обустроила, как хотела, уютно, тепло и вообще как надо. а стоило ему начать квартиру снимать и свои порядки там установить - как все, я не перенесла спартанских условий, а он - моих претензий.
(сейчас, к слову, отличные друзья и общаемся душа в душу - стоило расстаться, как взаимные претензии исчезли, а душевная теплота и симпатия - которая, в общем-то, тоже характерна для заказных отношений - остались)
Получается, что в самом описание уже есть четкий совет, "таких отношений избегайте", так?
Но ведь есть удачно-сложившиеся отношения.
А еще вот... может это покажется странным, но я в своих отношениях с Габеном чувствовала себе приемником, а не заказчиком... он надо мной покравительствовал, а не я... хз, может быть я что-то не понимаю??
мм
ну почему избегать-то
если любовь сильна, если грамотно себя вести, если просто душевное какое родство есть - внетимное - то почему бы и нет? думаю, я смогла бы вполне счастливо продолжать строить отношения с джеком, но тут уже другие факторы сыграли роль - любовь сошла на нет..
а насчет "покровительства" - да, у меня тоже было такое ощущение. наверно, это из-за того, что мы осознаем, что отношения сложные и надо как-то подстраиваться. начинаем подстраиваться, менять себя, даже ломать: пытаться обходиться без того, что надо, справляться самой, когда на самом деле очень нужна помощь - о каком покровительстве может идти речь...
Суть заказа в том, что
а) заказчик творческой программирует суггестивную подзаказного.
б) на свою суггестивную получает шиш с маслом, ибо она шлет запрос на болевую подзаказного.
в) творчество подзаказного воспринимается ограничительной критически
Сам подзаказный при этом
а) с фоновой понимает основу личности заказчика
б) имеет возможность нешуточно огрызнуться с ограничительной на его болевую
в) влиять на него с базовой на активационную
г) сам не получает нужной активации
Т.е. эта модель ИО асимметрична, но дисбаланс в ней не так явно выражен, как в ревизии. По сути дела баланс сил более-менее равный. Также с каждой стороны есть по "успешной" (достаточно) транзакции с Эго на суперид и утомительный для партнера запрос с СуперИда на СуперЭго. Просто у заказчика самая "голодная" функция приходится на самую хилую подзаказного. И самый сильный канал манипуляции тоже у него.
И это вносит сильный перекос в плане взаимной (не)удовлетворенности в его сторону.
А что касается покровительтсвенного отношения, это зависит от ряда факторов...
Предположим, Вы с точки зрения своего подзаказного слабы в сенсорике - и в плане проявить волевой напор, и в плане быта. Поэтому он вполне может проявить в Ваш адрес покровительственное отношение. А Ваш заказчик может для Вас выглядеть крайне непрактичным и неорганизованным, и тоже вызывать покровительственное отношение.
Я бы в соцзаказ пошел,
Пусть меня научат
(вместо эпиграфа)
Итак, есть Гамка, есть Дон. Есть отношения. Все как и положено. Суггестивная у Дона голодает, он пытается получить по ней, в итоге долбает болевую Гамскую БС. Она ему: "Не трогай мою БС!" Пока они общаются не более получаса, все куда не шло или там по телефону. Но о совместном проведении ночи и речи быть не может, потому что Дон ворочается и мешает спать. А для Гамки, которая недавно рассталась с дуалом, который спать укладывал всегда в 10 вечера, это равносильно тому, как если б вас выставили на мороз из теплой бани. В общем, все это дает ее ЧЭ в негативе, и она его активизирует. Плюс ее ограничительная БЭ работает в стиле: Давай лучше расстанемся и останемся друзьями, пока есть что оставлять в живых, пока еще что-то есть. Это попадает на его болевую, и он затевает скандал из серии: "Если бы ты меня любила..." Она уже устала доказывать, что не медведь. Отношениям нет и месяца, но нет ничего, что бы сближало эту пару, кроме взаимного интереса, чувств, общего знака Зодиака, цвета глаз и любви к морским свинкам. В настоящее время они не видятся, по ессно Гамской инициативе (а что делать? подзаказный всегда хочет отдалиться), чтобы не усугублять отношения. А Дон спрашивает, что вполне понятно: разве это отношения?
Что же им делать? Серьезно и без шуток. Единственный вариант, который предложила Гамка состоит из 2 частей: 1) принять тот факт, что отношения будут плохими, что скандалы - это норма, но как Дону это принять, с его-то болевой (помогите, кто как может!); 2) найти Дюмашку и жить шведской семьей и пусть Дюмашка разбирается с нашими болевыми.
Ждем конкретных рекомендаций. Заранее спасибо.
Есть ли варианты, как Гамке успокоить свою болевую? После дуального общения, она неприкрыта и болит. И правильно ли, что здесь всегда все будет попадать на болевую и конфликты неизбежны? Что в этом случае делать?
И если все-таки нет решительно никаких вариантов, как выходить на уровень дружбы? Очень ценен человек хоть в каком качестве.
Чтобы выходить на уровень дружбы, я бы посоветовал переступить через собственную болевую. Аккуратненько конечно, чтобы сохранить лицо. Вот так честно сказать "милый, я вижу, что тебе нужна женская забота бытовая, а я вот вся такая оторванная от приземленной реальности, ну никак не смогу тебе это обеспечить, и не смею лишать тебя того, в чем ты так нуждаешься. Но если тебе нужна поддержка на которую я способна (наверное он по референтной активацию ценит), и вообще, человек, способный тебя выслшуать и понять (фонова-базовя) то, всегда пожалуйста".
вариантов нет. хоть сколько нибудь серьезное дело будет накрыто медным унитазом. Я общаюсь со своим заказчиком уже несколько лет. работаем вместе. еще спасает то что она моя подчиненная. но пересекаться нет с ней никакого желания. Хотя юмор у габенов конечно креативный.
вообще смысла нет. и чем плотнее общение- тем смысла меньше в таком общении. вот такой мой вывод. можно ДРУЖИТЬ. Но дружба в совместных делах накроются опять же тем же
Да, согласна. Сама понимаю про медный таз. но он и слышать не хочет о дружбе. Говорит, что любит и что никак не хочет быть просто другом, знать, что он не может быть со мной. не хочет душу травить. А по поводу найти Дюмашку, да я ему это почти все время говорю. Но мой Дон искренне верит, что если отношения строить, то все можно построить. как ему объяснить, что объктивных закономерностей не изменить. Что соционика на то и наука, что происходит все равно, как написано. У меня были дуальные, полудуальные, отношения ревизии, миражные, суперэго, теперь дошла до соцзаказа. Хуже этого не видела пока ничего. После расставания с дуалом думала, что может быть хуже? Оказывается, может. Мы похожи на двух ежей, вместе невозможно, порознь одиноко. Я уже давно перевела бы это на уровень дружбы, но у Дона эта функция болевая, тут он максималист. Как это сделать?
эта фраза говорит о глобальной ошибке. Расставание с дуалом всегда наиболее простое. ВСЕГДА.
я тоже самопротипировался. и до недавнего момента считал это достаточным. Потом я столкнулся с тем что люди зачастую ошибаются в своем ТИМе. При этом достаточно квалифицированные в соционике. Сейчас в ближайшее время пройду типирование у профессионала.
Я бы в соцзаказ пошел,
Пусть меня научат
(вместо эпиграфа)
Итак, есть Гамка, есть Дон. Есть отношения. Все как и положено. Суггестивная у Дона голодает, он пытается получить по ней, в итоге долбает болевую Гамскую БС. Она ему: "Не трогай мою БС!" Пока они общаются не более получаса, все куда не шло или там по телефону. Но о совместном проведении ночи и речи быть не может, потому что Дон ворочается и мешает спать. А для Гамки, которая недавно рассталась с дуалом, который спать укладывал всегда в 10 вечера, это равносильно тому, как если б вас выставили на мороз из теплой бани. В общем, все это дает ее ЧЭ в негативе, и она его активизирует. Плюс ее ограничительная БЭ работает в стиле: Давай лучше расстанемся и останемся друзьями, пока есть что оставлять в живых, пока еще что-то есть. Это попадает на его болевую, и он затевает скандал из серии: "Если бы ты меня любила..." Она уже устала доказывать, что не медведь. Отношениям нет и месяца, но нет ничего, что бы сближало эту пару, кроме взаимного интереса, чувств, общего знака Зодиака, цвета глаз и любви к морским свинкам. В настоящее время они не видятся, по ессно Гамской инициативе (а что делать? подзаказный всегда хочет отдалиться), чтобы не усугублять отношения. А Дон спрашивает, что вполне понятно: разве это отношения?
Что же им делать? Серьезно и без шуток. Единственный вариант, который предложила Гамка состоит из 2 частей: 1) принять тот факт, что отношения будут плохими, что скандалы - это норма, но как Дону это принять, с его-то болевой (помогите, кто как может!); 2) найти Дюмашку и жить шведской семьей и пусть Дюмашка разбирается с нашими болевыми.
Ждем конкретных рекомендаций. Заранее спасибо.
Есть ли варианты, как Гамке успокоить свою болевую? После дуального общения, она неприкрыта и болит. И правильно ли, что здесь всегда все будет попадать на болевую и конфликты неизбежны? Что в этом случае делать?
И если все-таки нет решительно никаких вариантов, как выходить на уровень дружбы? Очень ценен человек хоть в каком качестве.
Если Вы хотите сохранить эти отношения, Вам придется принять то, что заказчик никогда не поставит Вас на одну ступень с собой. Вы ВСЕГДА будете чуть ниже его, и чем больше сопротивляться, тем хуже Вы будете выглядеть. Особенно это заметно при посторонних. Конечно, это крайне не приятно. Но так оно и есть - Вы действительно не дотягиваете до него чуть-чуть.( В Вашем случае - до его творческой , в моем - до творческой моего Еся и с этим спорить бесмысленно и безнадежно).
Выход ТОЛЬКО ОДИН - найдите дело по душе себе на стороне. Там Вас оценят по достоинству. Ваша обида уйдет. И НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ на людях с ним - поверьте, это не в Вашу пользу. Лучше наедине обьяснить свои обиды. А на людях лучше отдалиться на время, чтоб дать понять, что ты обижена; он соскучится очень скоро и придет . Такие уж это отношения - заказчику без подзаказного тоже плохо, ведь рядом с ним заказчик ТВОРЧЕСКИ РЕАЛИЗУЕТСЯ на 100%, а не один чел, будучи в здравом уме от такого отказаться не может!
Для убедительности, вспомните своего подзаказного - Напа. Ведь, правда же, что отношение к нему у Вас очень теплое, но слегка свысока. Примерно такая же фигня и у Вашего Дона к Вам.
Абсолютно согласна по всем пунктам.
И особенно с тем, что "заказчику без подзаказного тоже плохо, ведь рядом с ним заказчик ТВОРЧЕСКИ РЕАЛИЗУЕТСЯ на 100%, а не один чел, будучи в здравом уме от такого отказаться не может!"Заказчик так просто не отпустит подзаказного. Испытываю это на себе уже три года.
Хотела бы только сказать, что в этих отношениях развиваешься и растешь - говорю, как подзаказная Да и заказчик учится. Хотя все зависит от зрелости личности и степени эгоизма...
По-моему отношения соцзаказа - самые сложные.
Во всяком случае для меня.
Ревизия и конфликт отдыхают.
Или у меня просто заказчики такие, что с ними очень и очень сложно.
Суть заказа в том, что
а) заказчик творческой программирует суггестивную подзаказного.
б) на свою суггестивную получает шиш с маслом, ибо она шлет запрос на болевую подзаказного.
в) творчество подзаказного воспринимается ограничительной критически
Сам подзаказный при этом
а) с фоновой понимает основу личности заказчика
б) имеет возможность нешуточно огрызнуться с ограничительной на его болевую
в) влиять на него с базовой на активационную
г) сам не получает нужной активации
Очень толковый пост. Вот пример - мои отношения с мамой-Гюго. По пунктам:
а) она категорически повлияла на мои вкусы, на мое сенсорное восприятие себя, своего тела. Внушила мне, что я безрукая. Результат - я чувствую суггестивную почти как болевую. Последствия - догадайтесь, как я отношусь к дуалам?
б)мне все детство говорилось : Не торопи меня! почему ты хочешь всего НЕМЕДЛЕННО? Терпи!
в мои увлечения психологией и любовь к рассуждениям об отношениях вообще мама считала блажью. Если дело не касается конркетной ситуации, зачем рассуждать?
я вижу насквозь неискренность ( хотя Гюги врут не людям, а именно себе), и исркенность и открытость считают дурью. Всю жизнь возмущаюсь ее неумением организовать свое время - мама, уложи меня спать! Меня же ночь не полождет( я в 5 лет!)
Мне кажется, что конкретно вашей проблемой в отношениях соцзаказа было не то, что у вас БС болевая, а Гекслю она нужна в полной мере. Гораздо больше проблем вам создала одномерная БЭ, то бишь неумение хорошо разбираться в людях. В ситуации, которую вы описываете
муж повел себя не просто непорядочно, а как последний... (вырезано цензурой). Дуал Драйзер таких проблем вам бы точно не доставил (непорядочный Драйзер - нонсенс). Наоборот - ежечасно помогал бы и выметал поганой метлой всякую дрянь из вашего окружения, способную доставить вам неприятности. При этом стоит помнить, что и не все Гексли такие, как ваш бывший. Но по поводу
вам решительно не в чем винить себя и "расчесывать давние болячки". Есть такой замечательный принцип: разделять проблемы свои и чужие. Так вот, бывшемужнинская непорядочность - его личная проблема, и никак не ваша.
Кстати , с подзаказными мне легко.
и они мне кажутся очень полезными и...очень наивными людьми.
я очень люблю при них генерить идеи - только они способны к ним отнестись воистину с восхищением!:-)
Вот именно ето и бесит в отношениях заказа: для заказчика ты ребенок, чтобы ты не делал или не говорил. Не достучаться ведь потому что на любой серьезный разговор получаешь реакцию " ух ты, дитятко ругается".
И может ето только я, но на идеи своего друга заказчика реагирую зависанием, ибо не знаю с какой стороны браться и приводить идею в реальную. А меня обвиняют потом в узкости мышления, подумаешь что идея не выполнима, вот он в рамках не живет в отличии от некоторых (меня).
Дон сам большой ребенок, а Гамлету относиться снисходительно и вовсе не может. Скорее здесь такая ситуация. Дон ждет, что Гамлет добрая фея, которая накормит, намоет и спать уложит, а Гамлет сам ждет того же. Вот и получается два дитяти. Плюс Дон требует любви, а Гамлета бесит, когда требуют. Вот и весь расклад. Так что все зависит от типов, которые в заказе.
) -а вы заведите себе близкую подружку Робку и почаше ее домой приглашаете 
решиться 
, в моем - до творческой 
моего Еся и с этим спорить бесмысленно и безнадежно).